Gisteravond zag ik een uitzending van Rondom 10. Het onderwerp was: ‘Wordt het nog wat met Marokkaans Nederland?’ Behalve presentator Cees Grimbergen waren er alleen Marokkanen in de zaal.
Ik zag en hoorde wanhoop, onmacht, agressie, volslagen gebrek aan discipline, desinteresse, verbaal onvermogen, gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel, oeverloze chaos, grimmige gezichten, geen humor, en geen licht aan het einde van de tunnel. Het was echt heel erg.
Presentator Cees Grimbergen: “Het is nog steeds tobben met Marokkanen in Nederland. Hoe kan het toch zo moeizaam gaan? Wordt het nog wat?”
Een jongen: “Ik wil eerst zeggen dat het niet ‘Marokkaans-Nederlands’ is, maar Nederlands- Marokkaans.”
Een andere jongen: “De media is altijd negatief. Ik snap niet waarom er zo’n groot probleem wordt gemaakt.”
Er ontstaat enig gerommel. Cees Grimbergen geeft de microfoon aan een meisje. Ze zegt: “In principe gaat het goed, maar als je de hele dag hard gewerkt hebt, net als de meeste Marokkanen en je stapt in de tram dan is het soms wel vervelend als twee Nederlandse Marokkanen rotzooi zitten te trappen.”
Cees Grimbergen: “Jij zit voor D66 in de gemeenteraad hè?”
“Ja,” zegt het meisje.
Grimbergen zegt: “Waarom mag ik het niet klootzak gedrag noemen”
Meisje: “Ik heb het liever over irritant gedrag.”
Vrouw: “Er moet ook gezegd worden dat veel Marokkanen lijden onder de anderen.”
Er klinken stemmen. Het is onverstaanbaar.
Een jongen: “In Amsterdam West doet negentig procent van de jonge Marokkanen het slecht.”
Het gerommel en de stemmen worden harder. De jongen wordt bijna onderbroken.
“Nee,” zegt de jongen. “Ik bedoel van wie het slecht doet in Amsterdam West is negentig procent Marokkaan.”
Een andere jongen zegt: “Het is gewoon pubertijd en het gaat gewoon over.”
Nu wordt er door elkaar geroepen. Iemand schreeuwt erdoorheen: “Hé, we vergeten de realiteit! Ze worden overal geweigerd. Dan ga je trappen, simpel!”
Cees Grimbergen roept: “Stil! Stil!”
Een man heeft een snackbar in Weesp. Hij vertelt dat bij hem vorig jaar twaalf keer is ingebroken, en tien keer was dat door Marokkanen. Hij zegt: “Ja, nee, maar wat ik ook wil zeggen, is dat ik twee stellingen hoor. Of het komt door de Marokkanen of door de media, en ik denk dat het in het midden zit. Kijk, ik vind als je steelt van mij moet je niet wegkomen. Ik vind…”
Een jongen schreeuwt erdoorheen: “Weet je zeker dat het Marokkanen waren? Ik vind…”
Een andere jongen: “Nee, ik vind!”
De snackbarhouder uit Weesp zegt: “Ik snap dat gevoel wat hij zegt wel, dat je ertussenin zit dus. Maar ja, we hebben camerabeelden en die liegen niet weet je.”
Een boze jongen schreeuwt: “Er zijn ook autochtonen die dat veroorzaken! Hij focust op die kleine minderheid weet je!”
De snackbarhouder voegt nog toe: “Ja, en dan heb je schooluitval, dan is het makkelijker om in te breken ook. Ik zeg niet dat het goed is.”
Er steekt een korte orkaan van geschreeuw op.
Cees Grimbergen heeft de microfoon stevig vast. Hij zegt: “Jonges even één ding, als je met z’n vieren door mekaar praat!”
Nu begint het geschreeuw pas echt.
Eén jongen wint. Hij zegt: “Hé, maakt mij niet uit hé! Ik kom uit een gezin van zes kinderen, we hebben allemaal LBO gekregen. Hé, daar hoor je niemand over!”
Weer geschreeuw.
Cees Grimbergen: “Jonges. Jonges! Ik wil naar oplossingen toe.”
Een meisje: “Mijn oplossing zou zijn, ja, en ik weet wel dat ik nu iedereen over me heen krijgt, dat als de regeringen gaan samenwerken, van Nederland en Marokko, dat als dat wangedrag niet ophoudt dat je dan een aantekening krijgt, en dan, zodra ze op de boot zijn, aangesproken worden in Marokko, lekker iedereen beroofd in Nederland? Mooi.”
Nu breekt er een pandemonium uit.
Een oudere man zegt: “Sorry, we hebben het over een Nederlander die toevallig Mohammed heet. Wie veroorzaakt overlast? Die mensen die gediscrimineerd op arbeidsmarkt, niet stage lopen, gaan naar buiten, wraak nemen.”
Een meisje met een hoofddoek zegt: “Ik heb ook heel veel te maken met discriminatie. Nou heel veel van hun nemen je alleen aan als je je hoofddoek afdoet. Ik ben heel veel gaan lezen, Tariq Ramadan. Onze profeet had ook veel vijanden, maar ondanks dat, ik word een beetje misselijk!”
Weer zwelt het geschreeuw aan.
Een jongen roept: “Ik wil effe terug reageren op wat ik heb gehoord!”
Een andere jongen schreeuwt erdoorheen: “Mag ik effe uitpraten?”
Het meisje met de hoofddoek zegt: “Tuurlijk maar ik geef effe antwoord.”
De oude man zegt “Mag ik effe uitpraten? Het is Nederlands probleem.”
Een meisje gilt: “O ja, willen ze integreren? O ja? Als ze geïntegreerd waren zouen ze niet vrouwen lastig vallen! Er is de spotlight op Marokkanen gezet als je gaat vechten, wordt het alleen maar slechter.”
Een jongen schreeuwt: “Nee, nee!”
Een andere jongen: “Daar ben ik het niet mee eens!”
Een meisje: “Wie is hun?”
Cees Grimbergen: “Praat nou niet met vier door mekaar, dan begrijpt de kijker het niet.”
Een meisje dat al eerder aan het woord was, zegt: “Ik vind hij heeft recht op zijn eigen mening, ik vind van niet maar ja wat je net zei. Ik heb er dagelijks mee te maken, mensen die altijd lastig worden gevallen. Op mijn cursus, hoe kan ik me verweren tegen Marokkaanse jongeren.”
Cees: “Ik wil nu komen bij de rol van de ouders.”
Een meisje schreeuwt erdoorheen: “Nee, ik wil weten waarom zij denkt dat het nooit goed gaat komen!”
Ze wijst naar een meisje, maar dat krijgt het woord niet, want een jongen schreeuwt: “Nee, er is geen stempel, we zijn allemaal mensen!” Een meisje reageert. “Wat is het stempel, dan karnemelk of zo, of aardappel?”
Cees Grimbergen zegt: “Mag ik even constateren…”
Een jongen schreeuwt erdoorheen: “Dit wordt alleen maar rechtse…!
Een meisje zegt: “Dit is niet goed, we zijn allemaal Marokkanen, we hebben allemaal gelijk en ongelijk.”
Cees Grimbergen wijst een jongen aan en zegt: “Jij bent documentairemaker.”
De jongen zegt: “Ja, absoluut.”
“Je hebt een film gemaakt,” zegt Cees Grimbergen.
“Ja, absoluut,” zegt de jongen. “Gaat over islam en de media, en waarom de hele beeldvorming verslechterd is. Mensen hebben wel snel mening over de Koran. Ze maken het boek niet open. Ik verdiep me ook in de Thora, in allemaal interessante boeken. Maar in de media associëren ze negatieve termen met moslims.”
“Oké,” zegt Cees Grimbergen. Marcouch schreef vandaag een opmerkelijk stuk in de Volkskrant. Hij zegt: Gun ook de Nederlanders de tijd om aan ons te wennen.”
“Ja,” zegt de documentairemaker. “Ik gun de Nederlanders ook de tijd, door middel van film om aan ons te wennen, om…”
Een andere jongen onderbreekt hem: “We moeten een verschil maken tussen moslims en Marokkanen. Ik heb een keer een programma gezien, wat zou je als je dochter met een allochtoons iemand binnen komt. Bijna negentig procent zei…”
Een andere jongen begint erdoorheen te schreeuwen.
Cees Grimbergen zegt: “Jij hebt geen microfoon! Jawel.”
De jongen, die schreeuwde, zegt nu: “Ik probeer alleen te reageren, weet je, dat heel veel mensen Marokkanen en moslims los van mekaar zien!”
“Ik wil naar Jasin gaan,” zegt Cees Grimbergen. “Hoe oud ben jij?”
“Zeventien,” zegt Jasin.
“Hoe lang heb je in de bak gezeten?” vraagt Cees Grimbergen.
“Zesentwintig maanden of zo,” zegt Jasin.
“En hoe gaat het nu met je?” Vraagt Cees Grimbergen.
“Het gaat nu redelijk goed.”
“Waarom moest je zitten.”
“Kattigheid, schelden, vechten, stelen. Ik wil het niet uitrekken, weet je.”
“Waarom deed je dat?”
“Het had met school te maken, van kleins af aan tegen me gezegd Jasin, dat jochie, jij zal het niet redden, gewoon door meesters en leraren, echt. Ik had geen vertrouwen d’r meer in, gewoon.”
Een meisje roept: “Het is zeker zo dat Marokkaanse ouders er heel weinig interesse in zit, dat…”
Een jonge schreeuwt erdoorheen: “Dat is niet waar gewoon!”
De snackbarhouder uit Weesp zegt: “Oké, ben zelf vader van twee kinderen, en belangrijk dat je betrokken bent op jonge leeftijd met wat ze zeggen.”
Cees Grimbergen: “Hoe komt het dat die ouders die betrokkenheid…”
“Ja, die kloof!” schreeuwt een jongen.
Er wordt tussendoor geklapt, waarom is niet duidelijk.
Een jongen zegt: “Het probleem is dat Marokkanen zelf het Marokkaans niet meester zijn.” Er wordt tussendoor geroepen, maar hij houdt het woord: “Nee, dan moet je goed luisteren naar wat ik zeg!”
Cees Grimbergen wijst een jongen aan, en zegt: “Jij hebt een korte vraag.”
“Geen korte vraag,” zegt de aangewezene. “Ik wil graag een punt maken. Ik ben dankbaar voor de oudere generatie. Jullie hebben… Dit is een discussie, en we moeten naar constructieve oplossingen gaan. Die jongens zijn echt ondankbaar jegens hun ouders!”
Er klinkt luid applaus.
De oudere man zegt: “Nou, u moet geen beeld schetsen bij Marokkanen gaat fout. Dat moeten we echt wegwerken.”
“Voelt u zich wel eens tweederangs?” vraagt Cees Grimbergen aan de oudere man.
“Ik voel me wel eens gewoon tweederangs,” zegt de oudere man. “Ja, niet altijd maar wel eens.”
“Fed, jij komt uit Zeist,” zegt Cees Grimbergen. “Je was bij een demonstratie tegen de Israëlische inval, met een groep jongens. Ik laat tegelijk de filmbeelden zien.”
We zien onduidelijke filmbeelden met Marokkanen, politie, en politiepaarden. Er wordt geduwd, een Marokkaanse jongen valt op de grond.
“Ja,” zegt Fed. “Hier heb ik een klap gekregen en hier krijg ik een duw tegen een paard. Ik heb daar een uur gelegen. Een klap op mijn lip, opgetiteld en geduwd tegen een paard. Die agent denkt dat ik ook agressief ben.”
Een andere jongen roept erdoorheen: “Ja, ik wil het niet goed praten, maar ik weet dat agenten soms ook mensen zijn!”
“Ja, maar ik kwam aanlopen en ik kreeg gelijk een klap,” zegt de jongen rustig.
Een vrouw gilt erdoorheen: “Voor de paarden werd hij gegooid door de politiecommissaris van Utrecht! Schandalig! Was jij derbij! Nee, jij was der niet bij! Nee, wacht even!”
Nu komt het geschreeuw van alle kanten. Erbovenuit schreeuwt een jongen: “Ik kom nooit meer op dat soort demonstraties!”
“Was jij der niet bij!” schreeuwt de vrouw weer.
Een meisje roept: “Laten we mekaar effe uitpraten joh!”
Cees Grimbergen krijgt het woord: “Iedereen de vinger op laten steken. Toch kort even… De hoofdvraag; voel je je Nederlander of Marokkaan.” Hij wijst een jongen aan. Die zegt “Beiden, zeker weten.”
Een andere jongen roept: “Ik voel me echt gewoon een Marokkaan hoor! Kijk, we zijn Marokkanen toch? Dat heeft de Nederlandse ambassadeur in Rabat tegen me gezegd. Als moslim moet ik me goed gedragen!”
Cees Grimbergen sluit af: “Ik moet wel zeggen het is een pittige.. maar ik zou wel meer Rondom Tiens met zoveel temperament willen hebben. Dat is toch het mooiste!”
Een gênante, beschamende vertoning. Toch had ook ik wel de indruk dat er een paar mensen met zinnige analyses en inzichten bij zaten. Dit, voor zover ze hun betogen konden afmaken dan. Aan de andere kant. Daar er maar één officieel (ex)rotjoch tussen zat, zagen we dan min of meer een afspiegeling van de redelijke Marokkaanse samenleving? Zo ja, dan eh..valt er nog een hoop te doen zoals dat heet. Als ik Marokkaan was zou ik voortaan zeggen, “Ik ben Ali en kom uit Turkije.” Alles behalve Marokko.
Er zit loodglazuur op de traditionele tajins. De Groningse GGD heeft eens een keer alle tajins uit de marokkaanse shops in Groningen in beslag genomen, om dat loodglazuur, waar je gek van wordt. Er zijn antieke historici die een verband leggen tussen de Gekke Keizers van Rome en hun dure wijnen, waar loden stoppen op zaten die voor een hoog loodgehalte zorgden. De linkse kutkliek van Groningen liet om redenen die je zelf kunt verzinnen de GGD bliksemsnel bakzeil halen en de tajins gingen terug naar de shops weer de verkoop in. Ik snap echt niet waarom dit verhaal ineens weer in me opkomt.
Haat en domheid zijn een fatale combinatie.
Geen sociale controle en gebrek aan overheidsgezag een katalysator.
En helaas, het komt maar met weinigen echt goed.
En iedereen is dupe.
Erg blij dat ik het niet heb gezien. Ik maak me nogal snel kwaad als ik schreeuwende Marokkanen via de gesubsidieerde ncrv hun “zegje” zie doen.
Ze hebben hun bek vol over discriminatie en racisme, dat we die koran van hun zgn niet goed lezen, maar ze zullen nooit ofte nimmer integreren.
Dat staat namelijk in die koran van hun, zoveel is duidelijk.
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8364
Allereerst zouden ze eens snel moeten afleren alle kritiek op hun doen en laten te koppelen aan discriminatie of racisme, iets dat ze jarenlang is aangepraat door die verdomde linkse kerk annex hulpverleners, etc.
En als een bedrijf besluit om geen hoofddoekdragers binnen haar muren te accepteren, dan hebben die hoofddoekdragers dat maar te accepteren: bedrijven van Nederland zijn GEEN moskeeën!
Deze reactie zo nog eens zo lang kunnen zijn, maar dat vind ik niet nodig.
Er is al veel te veel “gedebatteerd” met en over figuren die de fijne kneepjes ervan nooit onder de knie zullen krijgen, en àls ze het toch proberen komt altijd taqiyya om de hoek kijken, is het niet bij Rondom Tien, dan wel bij een ander programma.Wat dat aangaat kan Cees Grimbergen nog een hoop leren.
In ieder geval zou het voorgaande zonder islam nooit geschreven zijn, zonder islam zou onze Joost een totaal ander onderwerp hebben aangesneden!
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8487
Goeie voortzetting van de pinksterdagen,
TvE
Misschien kan Cees Grimbergen in de volgende aflevering van Rondom Tien
proberen een debat op te zetten over iets dat al eeuwen aan dat woestijngeloof is gekoppeld, namelijk het gedwongen huwelijk.
http://tinyurl.com/kq34s3
(al met al schijnen ze daarginds goeie reparateurs te hebben…)
Vreselijke gewaarwording – enerzijds amusant, aan de andere kant zakt de moed je finaal in de schoenen, en dat is dan nog afgezien van het snerpende geschreeuw.
Behoudens een stuk of vier sprekers blijkt geen mens in staat de draad van een betoog uberhaupt vast te houden, laat staan om dan tenminste tot de ander uitgesproken is je ongeloof en je onbegrip op te schorten – hoe collectiever de cultuur kennelijk, des te particulierder de gedachtegang: emotioneel incontinent is nog een understatement..Het lijkt wel of er een dan barst
De uitspraken van de éen hebben helemaal niets te maken met de reactie van de ander: er leeft bij de meeste marokkanen zo te zien een reservoir klotsensvol hortende, verontwaardigde en miskende gedachteflarden, waar ze lucht aan geven voornamelijk op grond van rood-opgloeiende lettergrepen: half- of onbegrepen signalen volstaan om een stortvloed van niet ter zake doende kreten te doen losbarsten. Het zou zelfs te veel tijd vergen in een heel schooljaar om het gehoor uberhaupt een stèlling uit te leggen, laat staan dat ze daar ook nog op moeten reageren: iedereen denkt te horen wat het meest overeenkomt met wat ‘ie toch al dacht, maar dan over iets heel anders..
Het is begrijpelijk dat de autoriteiten in westerse landen tot tranen toe geroerd zijn als ze tegen een marokkaan oplopen die de bewégingen van een gesprek uberhaupt kan volgen, en hem onmiddellijk aanwijzen als vertegenwoordiger of bruggebouwer; de ogenschijnlijke bereikbaarheid maakt dat ze van de weeromstuit en van opluchting aannemen dat iemand die de draad niet kwijt raakt – of liever gezegd: die lijkt te merken dat er een draad ìs redelijk en dus ook ‘gematigd’ is, en niet gevaarlijk of vijandig..
Terreur nekte Delta College
GOUDA – Hakenkruizen en davidsterren, gekalkt op het huis van de schooldirecteur. Leerlingen die op de route naar school geld en goederen moesten afgeven aan leeftijdsgenoten. Drugshandel in de schoolpauzes – en niemand die wat de
http://www.ad.nl/groenehart/gouda/3254493/Terreur_nekte_Delta_College.html
Marokkanen waren niet nodig, en zijn nog steeds overbodig. Vanaf het begin zijn ze een groeiende grote schadepost geweest!
Volgens de koran is het moslims niet toegestaan zich blijvend in een niet-islamitisch land te vestigen.
Wat ben ik blij dat ik deze christelijke uitzending NIET gezien heb!
Hilarisch stukje. Gelukkig komt het over 15 jaar allemaal goed met de Marokkanen, volgens de minister van kansenwijken dan.
Joost, wat dapper van je dat je naar Rondom 10 hebt gekeken. Sowieso al een vreselijk programma. Persoonlijk kan ik dat niet aan en zeker niet met allemaal Marokkanen in de zaal!
Waarom er minimaal geen stop op de immigratiestroom vanuit die contreien komt is mij een raadsel. Iedereen kan toch zien dat het gruwelijk is misgegaan en alleen maar verder escaleert ondanks, of wellicht beter gezegd, dankzij de multiculturele manie van onze overheid.
Erg prettig zo’n integrale uitwerking van Rondom 10. Kan dat elke week?
Even zonder gekkigheid. Een in en in trieste vertoning daar bij ROndom 10
En dan heeft Joost het nog vertaald naar volledige Nederlandse zinnen.
Iemand had het over ‘constantieve’ oplossingen ipv constructieve, en die jongen zei dat hij zich had verdiept in ‘mensen’ zoals de thora ipv boeken. Etcetera.
De taalbeheersing van deze generatie is echt dramatisch slecht. Er wordt vaak gezegd dat ze inmiddels vloeiend Nederlands spreken, maar in elke zin gaat het wel ergens mis. Ze horen waarschijnlijk geen correct Nederlands om zich heen. Alleen die horeca-ondernemer en die d66 politica konden uit hun woorden komen.
Het was een waarlijk genoegen die meute zo haar best zien doen om vooroordelen omtrent domheid, wegkijken, slachtofferschap en simpelweg schreeuwerige jankerds en huilers, zo bevestigd te krijgen !
Chapeau!
(voor hen die nog ‘restant van de koloniale beschaving hebben overgehouden….)
Op enkele uitzonderingen na heeft deze gillende én intimiderende massa Marokkanen weer laten zien wat ik al lang denk; Zinloos om er een discussie mee aan te gaan, minstens nog 700 jaar wachten op mogelijk enige doorbraak van fatsoen, intellect en omgangsnormen.
Ik vond het wel een zeer goede weergave van de State of Marocco in Nederland. De omhooggevallenen die elkaar het woord geven (R’damse politica de documentairemaker), de vader-zoon relaties van bewondering om zoveel rijkdom die de nieuwe generaties gratis ten deel valt en het verwijt van ondankbaarheid, de vertwijfeling bij de snackbarhouder die voor de 10e keer in een jaar inbrekers over de vloer kreeg (van de 12, van M. afkomst) en daar niet boos over durfde worden, letterlijk uit overmacht. De snob die vindt dat hij nog niet hard genoeg omhoog valt, want het islamisme moet ook mee omhoog en in de ogen en oren van de infidels gejaagd worden, met de onvergelijkte blik van een AbuTaleb die ook vijf keer per dag bidt, desnoods 5 keer achter elkaar als hij van ’s morgens vroeg tot ’s avonds laat Allah gediend heeft in het R’damse stadhuis. De behoefte om gewoon en normaal gevonden te worden maar wel met behoud van dubbel paspoort en geen Marokkaanse Nederlander maar omgekeerd. How to have your cake and eat it too. Welke eerste generatie gastarbeider zou ooit hebben durven denken dat het daadwerkelijk zo ver zou komen bij zijn nazaten?
Ik ben afgehaakt toen de snackbarhouder de Marokkaan volkomen gelijk gaf dat er ook autochtone overvallers zijn en dat de nadruk nu toch wel erg op de minderheid (lees: Marokkanen) lag. Terwijl het slachtoffer nota bene met camerabeelden het omgekeerde (10 keer waren het Marokkaanse rovers) had geconstateerd tijdens de 10 tot 12 overvallen en inbraken in zijn zaak… Da’s pas een sterk staaltje onderwerping!
Halverwege het programma ben ik afgehaakt.Het geschreeuw,gekrijs en geloei waren voor mij niet langer te verdragen. Cees Grimbergen vond het een interessante discussie. Discussie ??????
Zelfs het kleinste spoortje van beschaving was ver te zoeken.
En de rekenkamer zag -tig miljoen aan verspilde uitgaven in het Felixzaaltje zitten…
Wijze, dat is te ad hominem imho.
Volgens het Amsterdamse bureau voor Onderzoek en Statistiek verlaat ruim zestig procent van de Marokkaanse jongeren tussen de 17 en 23 de school voortijdig zonder ‘startkwalificatie’. In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos. Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering.
Volgens een steekproef van wetenschappelijk onderzoeker Junger Tas kwam negentien jaar geleden al 33 procent van de Marokkaanse jongens in aanraking met de politie. Maar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden. Deze anonieme bron heeft zeer goede contacten met de politie en heeft dat getal van de Amsterdamse politie zelf.
Tja die Cees Grimbergen toch. Hij ziet tussen de bomen het bos niet meer.
Op deze manier vraagt Cees G over 20 jaar nog steeds af waarom de integratie is misgegaan.
De aandacht van het probleem wordt afgeleid doordat het de hele discussie alleen over de marokkaanse jongeren ging. Terwijl waneer een Nederlandse tiener de weg kwijtraakt door bv drugsgebruik de ouders direct worden geanalyseerd.Wat is er misgegaan, gebruiken de ouders drugs,gezinssituatie,misbruik, verwaarlozing,etc.
Waaneer het om marokkaanse jeugd gaat is het de arbeidsmarkt,de school,discriminatie,de Nederlandse samenleving,etc
Niets over het feit dat hun cultuur/religie volkomen haaks staat op de onze.Agressie,liegen,verantwoordelijkheid afschuiven is in een nederlands gezin niet bepaalt een deugd.Ik vermoed dat daar in een hoop moslimgezinnen toch anders over wordt gedacht.
Voor de Nederlandse televisie bestaat er een zogenaamde kijkwijzer.Heeft iemand zich wel eens afgevraagd wat onze nederlandse-marokkanen krijgen voorgeschoteld ?
Hoe is het om te leven in een moslimgemeenschap in nederland ?Hoe reageert deze waneer een gezin besluit de hoofddoekjes af te doen om zo een betere kans op de arbeidsmarkt te krijgen ?Wat voor excuus wordt hiervoor door de omgeving verlangt om maar niet in het roddelcircuit te belanden ?
Waarom is alleen het in aanraking komen met justitie een schande en niet het waarom?
Waarom wordt er nooit door deze jongens bekent?
Om zulke vragen beantwoord te krijgen zou Cees zijn publiek alle een bivakmuts moeten uitrijken. En dan nog vraag ik me af of…
‘Cees Grimbergen sluit af: “Ik moet wel zeggen het is een pittige.. maar ik zou wel meer Rondom Tiens met zoveel temperament willen hebben. Dat is toch het mooiste!’
Monty Python dit. Is het opluchting dat ie het er levend van heeft afgebracht of pure angst dat ie na afloop alsnog door de ongeletterden als uitlaatklep wordt gebruikt en met deze opmerking de ‘boel nog bij elkaar wil houden.’
Slecht Nederlands, en gemiddeld zeer tot extreem dom.
Met dat zooitje getriefel wordt het nooit wat.
Of ik moet me wel heel sterk vergissen.
Viel me wel op dat er weinig doekwerk was.
Dat is in de praktijk wel anders.
Het voordeel van zo’n jute pak is wel dat er met gemak drie zware keien bij passen. Bovenkant dichtknopen en hup 1, 2, 3 het lel in.
Welk een achterlijkheid.
Cees is verstrikt in het web van een onnozel zelf- en mensbeeld dat geen evidente antwoorden heeft op moderne uitdagingen. Van oude mensen, de dingen die voorbijgaan. Memento Mori, Cees. En uiteraard de briljante titel van het beste opinieartikel dat ik ooit las: “Tot de dag dat we allen moeten kiezen”, van Lee Harris. Memento dat ook, vooral. Benieuwd of Cees * de participerend journalist* Grimbergen meeleest, Joost. Kan hij ook een briefje schrijven, net als die domme Bolk.
* JoostNiemoller.com … scherprechter van de staat der natie *
Botte,
Ja, en dat Cees dan ook zou schrijven: “Ik ben het eens met mijn mening dat…”
Hoeveel eindredacteuren zou Bolkestein wel niet gehad hebben?
Ik vraag me af hoe rot het Rode Kerk Tuig is om een vuilnisbelt nodig te hebben om dit rottende kadaver te verhullen, natuurlijk op kosten van hen die maar niet in hun droom willen trappen.
Jammer dat ik het gemist heb. Het was uiterst geinig begrijp ik nu. Zolang ze in de islam blijven hangen tellen Mohammedanen intellectueel nu eenmaal niet mee. Zelfs hun muziek is klote. Hun onaangename keuken verklaart al, afgezien van het risico op de slaven markt te verzeilen, waarom oostinjevaarders keihard doorvoeren naar de Kaap.
Joost zegt:
1 juni 2009 om 00:17
Überlol. En dan te bedenken dat types als jij en ik ons kruit zo zorgvuldig droog houden inzake het definitieve “eens met mezelf”.
We wachten af of Cees onderdeel van het probleem of de oplossing wil zijn.
Van de Bolk en de Balk stel ik dat bij deze maar vast.
Hammar zegt:
1 juni 2009 om 02:49
Ik vind hun muziek vaak prachtig. Wat is dat veaur argument?
Nadat ik de uitzending gezien had begreep ik waarom een vriend van me,hij was onderdirecteur op een vmbo, hij was al een jaar of 60, met behulp van een zijwaartse trap een marokkaans rotjochie van zich af moest houden. Dat jochie had pech. Zo heb ik nog meer over dit vreemde gedrag van hoofdzakelijk marokkaanse jongens gehoord.Hun gedrag is erg strijdig met de Nederlandse samenleving.
Het zal nog erger worden in de toekomst, dank zij het CDA.
Lees onderstaande link wat het CDA voor ons in de toekomst in petto heeft.
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8519
Ik kan zo verlangen naar een goed opgezet debat in de aanwezigheid van ter zake doende kundige , belezen, debatvaardige allochtone en autochtone individueen.
Bottehond zegt: Ik vind hun muziek vaak prachtig.
Dan zal ik maar beleefd zwijgen bij zoveel onmuzikaliteit.
Ik bezoek regelmatig de dierentuin, maar dan kom ik met minder spannende verhalen terug dan bovenstaand verslag.
Je moet wel een heel sterk gestel hebben om een dergelijk spektakel toe te kunnen laten op je beeldscherm. Ikzelf ben daar ergens in de vorige eeuw mee gestopt omdat de maagzuurremmers niet meer aan te slepen waren.
Hammar zegt:
1 juni 2009 om 12:14
Ik nodig je uit mee te gaan naar een Rai concert.
Muziek is niet alleen klassiek of jazz, dacht ik.
Het zou al handig zijn als dat slachtoffergemekker eens doorbroken wordt. Natuurlijk weten de allochtonen niet beter dan dat ze ‘gediscrimineerd’ worden. (Tot vandaag de dag al jaren en jaren door (o.a.) bepaalde politieke partijen zo geïndoctrineerd.)
Het feit is dat deze groep Marokkanen (Marokkaans paspoort, koning en levenswijze etc.) inderdaad gediscrimineerd worden: positieve discriminatie met veel geld en verspilde moeite.
Zelfs met scheppen extra geld etc. komt het niet in hun hoofd op, dat ze zelf ook verantwoordelijk hebben tegenover hun eigen leven. Ik las m’n kinderen voor, liet ze op tijd naar bed gaan, hielp met huiswerk, etc. etc. Dat de Marokkaanse kids dat niet hebben, o.a. omdat na tig jaren nog steeds moeder en of vader kersvers weer als ‘1e generatie’ geïmporteerd wordt is natuurlijk niet de autochtoon te verwijten.
Daarbij komt minstens ook nog dat de gemiddelde “Nederlandse Marokkaan” enorm trots is op Marokko en beduidend minder interesse heeft voor de plek die hen voedt; eigenlijk mag je dus zeggen dat deze mensen deserteurs zijn die verzuimen hun eigen land, waar ze zo trots op zijn!, op te bouwen tot iets moois….
Hoe kan het dat we al tientallen jaren zowat dag in, dag uit over ‘inburgering hebben, alsof er geen belangrijkere problemen zijn die aandacht nodig hebben.
Als je de uitzending nog es bekijkt is het eigenlijk best een heel interessant gebeuren. Alle meningen die je vanuit verschillende perspectieven kunt bedenken komen aan bod. Misschien kan Joost niet goed tegen chaos.
Botte,
Interessant punt dat je maakt over de chaos bij de Marokkanen.
Nee, hebh geen hekel aan chaos. Integendeel, ik denk dat alles uit de chaos groeit. Maar voor het ontwikkelen van gedachten is het nodig dat mensen naar mekaar luisteren, dat er gedachten afgemaakt worden, dat er sprake is van redenaties.
Als iedereen door mekaar gilt, zit er heus wel aardige aanzetten in tot iets, net zo goed als minder goede aanzetten. Daarom vond ik het ook leuk ze eens uit te schrijven.
Maar als het daarbij blijft komen we nooit een stapje verder in de beschaving.
Vergeet niet dat Chaos geheime organisatie betekent, waar Maxwell Smart het altijd tegen opnam namens Control, waarvan de lokatie nooit vaststond.
http://www.imdb.com/title/tt0587603/
Wat dan wel weer aardig is,is te zien dat er tussen de marokkanen zo vreselijk weinig intelligentie te vinden is,dat we ons de komende 10 generaties niet bang voor hoeven te worden.Ik dacht dat neef en nicht onderling veel trouwden,maar het leek er meer op dat hun ouders broer en zus waren.
Bashen is nou ook weer niet nodig, imho.
Bottehond zegt:
Ik nodig je uit mee te gaan naar een Rai concert.
Muziek is niet alleen klassiek of jazz, dacht ik.
Dank je wel voor de invitatie, maar die moet ik afslaan. Botte nou toch. Denk je nou echt dat ik de Rai muziek niet ken? Verwaterde ellende is dat.
Gilles De L’Internette zegt:
1 juni 2009 om 15:11
Denk je dat je grappig bent of gelijk hebt?
Twee maal: nee.
Joost zegt:
1 juni 2009 om 15:01
Was dat de bedoeling dan? De vraag was: komt het nog goed met de marokkanen in Nederland. Bovendien schreeuwt men bij Cees in de klas wel vaker. Echt natuurlijk overwicht heeft hij natuurlijk niet.
Veel Marokkanen kwamen moeilijk uit hun woorden. Sommigen deden pogingen om iets zinnigs te zeggen bijvoorbeeld die jongen die begon over de taalachterstand van Marokkanen die ‘zelfs helemaal geen Arabisch spreken’. Heel belangrijk onderwerp voor de Berberbevolking in Marokko ivm de opgedrongen Arabisering. Die jongen kreeg dus geen enkele kans. Jammer. Ik heb een bloedhekel aan die brandschattende en overlastige Marokkanen, maar ik vind wel dat iedere Nederlander zich zou moeten realiseren dat Nederlands voor Marokkanen( én Turken) moeilijk is om te leren, vooral als je ouders hebt die door omstandigheden niet kunnen lezen en schrijven en andere stoorzenders met zich mee dragen om zich hier niet thuis te voelen. Cees Grimbergen realiseert zich dit ook niet en overgiet alles met de multikultisaussfeer.
Goed punt, Philippine.
Wat een vertoning weer. Vooral die snackbarhouder die vertelde over de inbraken en zijn op video vastgelegde beelden. Bijna allemaal Marokkaan zegt hij.Waarop gelijk de schreeuw kwam ‘weet je zeker dat het Marokkanen waren?’ Voor de rest was het de samenleving die ze in veertig jaar nooit heeft geaccepteerd of gerespecteerd had. Jeuk, vanaf de kleine teen tot het puntje van mijn neus. Ze hadden er Chinezen, Surinamers, Molukkers en Surinamers bij moeten zetten. Dan hadden die duidelijk kunnen maken waarom veel van hun het wel is gelukt en steeds beter uit de verf komen.
@Hammar
Ik meende toch echt een paar dagen terug verrast te worden door een nachtelijke uitvoering van het wereldberoemde orkest van de profeet. (Ozmh)
Groot was m’n teleurstelling dat het een gezellligheidsbijeenkomst van alle krolsche buurtkatten bleek te betreffen.
Halve noten voor halve zolen, zullen we maar zeggen….
Dit is de geletterde en redelijk goed Nederlands sprekende jeugd, en wat zien we?
Wat we zien is we wat op straat reeds decennia zien van de Marokkaanse Nederlander: een HEEL kort londje, ALTIJD in de slachtofferrol, criminaliteit, ongedisciplineerdheid, noem maar op!
Die hele vertoning van “Rondom Tien” schreuwt het van de daken dat we met een door de multiculti fanaten gecreerd probleem zijn opgezadeld dat waarschijnlijk niet meer op te lossen valt langs de weg van overleg en redelijkheid. En dat is al voor drie decennia lang is als verschijnsel bestudeerd en getracht op te lossen wat millioenen heeft gekost en NIETS heeft bijgedragen. M.a.w. het zou wel eens tot een ernstige confrontatie kunnen komen tussen twee bevolkingsgroepen.
Dank je wel salon socialisten!
@ Wijze van Zion
En kwart-noten voor hakbarren.
@Hamar
En wij mogen ze kraken, die noten…
Buitengewoon slecht geleidt door de politiek correcte Cees Grimbergen.
Cees Grimbergen, zucht.
Laat nooit iemand uitpraten. Vindt zichzelf intelligenter, belangrijker dan zijn gasten. Ik houd zo’n uitzending nooit langer dan 5 minuten vol.
@ Bottehond en Wijze van Zion
Bedankt Botte en bedankt Wijze. Jullie opmerkingen over Arabische muziek, en je halftonen vooral, Wijze, hebben mij ineens wakker gemaakt. Lang geleden heb ik geleerd dat de kwartnoten eigen zijn aan de Arabische en de Indiase muziek. Klopte natuurlijk. Umm Kalsoum zong kwartnoten, alle arabische orkesten speelden ze en Ravi Shankar produceerde ze op zijn sitar. Bij de schema’s voor de râga’s worden ze altijd aangegeven. Evenwel, dankzij U-Tube kan ik nu uitgebreid Indiase muziek bestuderen, e.g. het Mahishâsuramardinisûtram, waarbij nadrukkelijk wordt aangegeven dat het in traditionele toonaard is, boeddhistische stukken, wel modern, zoals het prajñâpâramitâhridayasûtram, gezongen mantra’s zoals het Om namah Çivâya (grappig om Nina Hagen Çivây apokoptisch te horen zingen), en Veda-recitaties, volgens de oude technieken van het hindoeïstische India. Ineens viel het me nu in, dat ik daar nergens kwartnoten hoor, terwijl het nogal traditionele Indiase muziek is. Hindoeïstisch, en boeddhistisch. Dus, voortaan zal ik de Indiase muziek musicologisch bezien vanaf het standpunt van ernstig beïnvloed te zijn geweest, via de mohammedaanse invallers en de hofmuziek der mogols, eeuwenlang, door de Arabische muziek en om die reden kwart-tonen hebbend. Met name in de hofmuziek der mogols. Ik vermoed nu, dat de kwartnoten helemaal niet thuishoren in de oorspronkelijke Indiase muziek en dat ze zijn geïntroduceerd door moslims.
We gaan door met een nieuw inzicht. Ik dank jullie beide.
Hammar, Botte, Wijze:
Waar die Cees Grimbergen niet allemaal goed voor was!
Excusa me: Mahishâsuramardinistotram.
@Joost. Ja, eigenlijk was Cees de vlinder in Paraguay die door zijn vleugelslag de oorzaak was die de kwartnoten in Delhi op hun plaats zette.
Hammar zegt:
1 juni 2009 om 23:18
Überlol!
Ik zie Cees Grimbergen als iemand die onderzoekt hoe het zit op het raakvlak tussen correct en incorrect. Hij is ook niet te beroerd om de kant van het incorrecte te kiezen, maar als het even kan, inderdaad, toch terug te gaan naar het correcte. Ik vermoed dat dat ook de raison d’être is van het bestaan van Rondom Tien. Niet voor niets houdt de programmamanager hem zo kort mogelijk (45 minuten en geen minuut meer). Persoonlijk gecommuniceerd.
Wat is het substraat dat uit alle reacties druipt? Toch wel de volstrekte onmogelijkheid van verenigbaarheid van twee totaal verschillende culturen!
Hoe nu is deze situatie ontstaan? Toch vooral door de totale afwezigheid van het begrip democratie in het geïnitieerde proces van zelfvernedering – demonisering en eliminatie van elke kritische geest, waarvan ik alleen H Janmaat noem, omdat hij als eerste de handschoen opnam. Op deze Nederlander heeft het Rode Kerk Tuig zich ongegeneerd mogen uitleven. Mijn verontwaardiging hierover zou mij haast doen vergeten dat het een schande is dat Nederland een partij als de PVV nodig heeft, want de democratie is een gekaapt vehikel (Allain Finkielkraut), en de maatschappij verworden tot een mestvaalt.
Is het democraties dat drie huizen bij mij vandaan al weken ongestoord een PvdA affiche in een raam hangt, maar ik het niet waag om een PVV affiche op te hangen, want het minste dat ik moet verwachten is bevuiling van de ruit (ervaring).
Ik was op het PVV congres, gisteren in de Ahoy, en van heel veel mensen hoorde ik: ‘Wij kennen er zoveel die niet mee durfden, omdat de pers aanwezig mag zijn, en ze vrezen dan op tv of in de krant te komen!’
Kijk, zo is het Rode Kerk Tuig tevreden! Dit lees je echt niet in de krant, want het is geen nieuws…
Ook het gegeven dat de bijeenkomst pas zeer kort van tevoren aan ons gemeld werd spreekt boekdelen, evenals de zeer strenge veilgheidsmaatregelen. Democratie? Aan mijn hoela! Ik ben een abjecte tweederangsburger in eigen land!
Ik heb Rondom Tien niet gezien. NIet jammer, maar gelukig maar ,want de keren dat ik dit programma zag met Cees Grimbergen, vroeg ik me altijd af: is hij niet normaal of ben ik niet normaal.
Een mens moet zich niet te vaak vrijwillig willen laten ergeren.
Het stuk hier, naar ik mag aannemen van Joost Niemöller, was voor mij een aha erlebnlis.
Op alle blogs, tv programma’s , discussieprogramma’s enz. roepen Marokkanen, want over hen gaat het, dat zij zielig zijn. Niet begrepen, ontkend, slachtoffer enz. enz. onderbreken zij ,vallen zij in de rede , hebben zij geen argumenten . Schreeuw, schreeuw . En dat is het alleen maar. Een discussie is niet mogelijk, dat heeft Cees Grimbergen eindelijk na al die jaren nu ontdekt mag ik hopen.
Ik vind het wel jammer dat er nu, nu er blogs op het internet komen die ook eindelijk wakker worden, er al jaren niet geluisterd is naar mensen die voor de dooie dood niet dom waren, maar niet politiek correct in de ogen van de nu nieuwe politiek correcten.
Na een optreden in het televisieprogramma Rondom Tien is de Utrechtse trainer weerbaarheid Nadia Laiti met de dood bedreigd op internetforum Marokko.nl.
Laiti pleitte er in de uitzending onder meer voor om jongeren die hier veel ellende veroorzaken, in Marokko tot de orde te roepen, omdat ze in Nederland ‘klaarblijkelijk geen respect hebben voor het gezag’. In Marokko wel.
,Direct na de uitzending waren er al heel veel andere gasten boos en beledigd. Dat mensen het niet met mij eens zijn, daar heb ik respect voor. Maar wat ik op internet over mij heen kreeg, is ongelooflijk.’’
Begin deze week deed Laiti aangifte bij de Utrechtse politie. ,,Het is ontzettend schokkend om te lezen dat je een nekschot zou moeten krijgen. Mensen die dat zeggen, willen de vrijheid van meningsuiting om zeep helpen.’’
http://www.ad.nl/utrecht/stad/3263740/lsquoSchokkend_te_lezen_dat_je_nekschot_verdientrsquo.html
@Miep
Fantastische vrouw die Laiti. Zoals ze op 22 minuten sprak…zo mooi als Wafa Sultan
http://player.omroep.nl/?aflID=9593988
Ayaan werd bekend na haar optreden in Rondom 10. Is Laiti de volgende?
ik heb het programma ook gezien en kon het geen echt gesprek noemen ook geen confrontatie aangezien er alleen marokanen waren dus was er geen wederwoord. wat me alleen opviel dat de marokaantjes dachten dat ze altijd gelijk hadden, dat ze alles mogen en dat ze dreinen. ik vond het programma echt niet ophelderend ieder angstaanjagend.wanneer worden ze eens volwassen en denken ze mee. er zijn zoveel andere dingen te doen dan alleen maar achter islam aan te lopen. daarom komen ze ook nooit verder.