Leon Nelen klaagde de Nederlandse Islamitische Omroep en Hans Dijkstal aan wegens holocaust ontkenning omdat ze de historische feiten verdoezelden om de moslims in de rol van slachtoffer te plaatsen. Volgens Nelen was hier eigenlijk sprake van haatzaaien tegen islamcritici. De rechtbank Den Bosch oordeelde anders.
-door Leon Nelen-
De Holocaust is niet zomaar de moord op 6 miljoen mensen waarvan waarschijnlijk het merendeel het joodse geloof hadden. De Holocaust ontstond door het stelselmatig benoemen van de Joden als etnische “Untermenschen”. Maar het is juist de eerste stelling die je regelmatig in de media ziet. De Nederlandse Islamitische Omroep deed bijvoorbeeld, compleet met filmbeelden van een razzia tegen etnische Joden, in een uitzending van 27 januari 2008 de moord op 6 miljoen (etnische) Joden af als moord op 6 miljoen mensen “vanwege hun geloof”.
Volgens mij is dit verdraaien van de feiten Holocaustontkenning. Dit was voor mij reden om op 14 april 2008 aangifte te doen, mede tegen het licht van de vele aangiftes tegen Geert Wilders wegens zijn “haatzaaiende” film Fitna. Niet alleen tegen de Nederlandse Islamitische Omroep, maar ook tegen oud-VVD-leider Hans Dijkstal en een lid van de Raad van Kerken die in deze uitzending de geschied vervalsende uitspraken deden. Na forse tegenwerking van het betreffende politiebureau, dat meende mijn aangifte te kunnen “muteren” in een “melding”, had ik op 27 februari 2009 dan toch schriftelijk antwoord mogen ontvangen van het OM te Breda. Ondanks bijvoorbeeld het onlangs Kamerbrede gekrakeel des lands politici tegen Mark Rutten wegens het, in diens schoenen geschoven, pleidooi voor toestaan van Holocaustontkenning blijkt in Nederland, in tegenstelling tot onze buurlanden, diezelfde holocaustontkenning (als op zich staand feit) helemaal niet strafbaar te zijn .
Vervolgens heb ik, net als de aangevers tegen Geert Wilders, gebruik gemaakt van artikel 12 om bij het gerechtshof te Den Bosch middels een beklag vervolging van Hans Dijkstal, RVK-lid Van Eijk en de Nederlandse Islamitische Omroep mogelijk te maken. Hun ontkenning van de Holocaust (”Het over één kam scheren op basis van hun geloof kan leiden tot discriminatie, racisme of erger” waarbij een razzia tegen (etnische) Joden in beeld werd gebracht) werd immers toegepast om critici van de religie islam neer te zetten als racisten en nazi’s.
En zou Hans Dijkstal met zijn “Ik heb wel eens in de afgelopen jaren bepaalde uitspraken of handelingen vergeleken met de vooroorlogse periode in nazi-Duitsland. Het kenmerk daarvan was namelijk hoe sluipend het gaat. Hoe langzamerhand intellectuelen of mensen die cultureel wat te vertellen hebben, meegaan in processen en op een gegeven moment ineens niet meer door hebben hoe ze meegaan in die processen en aan het eind van de rit eindigt het in één van de verschrikkelijkste periodes die de geschiedenis gekend heeft” zelf wel door hebben in welke processen hij meegaat?
Hierbij is artikel 137 d tegen het zaaien van haat (in dit geval tegen islamcritici) namelijk van toepassing. Vanwege de combinatie van Holocaustontkenning en haatzaaien, zo betoogde ik in mijn beklag het gerechtshof, zou vervolging van de NIO, Hans Dijkstal en het RVK-lid mogelijk moeten zijn.
Over de reactie van het Hof Den Bosch op deze aantijging tot het strafbare aanzetten tot haat kan ik echter kort zijn: Het Hof heeft artikel 137d, het aanzetten tot haat, in haar afwijzing totaal niet genoemd.
Hiermee wordt dus een nieuw hoofdstuk in deze zaak toegevoegd. Waarom is het Hof te Den Bosch in haar antwoord niet op het wetsartikel tegen het aanzetten tot haat ingegaan? Met het gelijkstellen van kritiek op de islam met de Holocaust is er natuurlijk weldegelijk sprake van aanzetten tot haat. Hiermee is er dus, net als bij het besluit tot het wel vervolgen van Geert Wilders, weer sprake van politieke besluitvorming door een zogenaamd “onafhankelijk” gerechtshof. En gaat de in mijn ogen weldegelijke Holocaustontkenner en haatzaaier Hans Dijkstal vrij uit terwijl islamcritici ongestraft als racisten en zelfs Holocaustuitvoerders weg gezet mogen worden.
In een brief van 11 oktober heb ik het gerechtshof gevraagd waarom zij het in mijn beklag genoemde wetsartikel tegen haatzaaien ((tegen islamcritici in dit geval)) heeft genegeerd en mijn beklag dan ook wil heropenen.
Leon Nelen
“En zou Hans Dijkstal met zijn “Ik heb wel eens in de afgelopen jaren bepaalde uitspraken of handelingen vergeleken met de vooroorlogse periode in nazi-Duitsland. Het kenmerk daarvan was namelijk hoe sluipend het gaat. Hoe langzamerhand intellectuelen of mensen die cultureel wat te vertellen hebben, meegaan in processen en op een gegeven moment ineens niet meer door hebben hoe ze meegaan in die processen en aan het eind van de rit eindigt het in één van de verschrikkelijkste periodes die de geschiedenis gekend heeft” zelf wel door hebben in welke processen hij meegaat?”
Uitmuntend!
Hans Dijkstal kan beter solliciteren naar een functie als saxofonist van de Duivel!
“Waarom is het Hof te Den Bosch in haar antwoord niet op het wetsartikel tegen het aanzetten tot haat ingegaan?”
Omdat de rechter links is en jou een racistische lul vind die uit de pas loopt. Daarom.
Frik, dát is nou wat je noemt “logica”.
Hans Dijkstal en kornuiten, is een reden dat ik nooit op de VVD kies.Zij hebben ons aan de islam verkocht.
De Iraanse affairs heeft eigenlijk bijna alle andere themen geblokkeerd.Zo lang als Iran een Moslim staat is kunnen ze de demokratie begraven.
luckybee zegt:
13 oktober 2009 om 05:32
Er valt niets te begraven zolang het niet is geboren.
Bedankt Joost!
Heel goed Leon, dat je dit soort leugens aanpakt!
Elk jaar wordt het gekker mbt. de holocaust info, het gaat over zigeuners, homo’s, communisten, verzetsstrijders, jehovahgetuigen, o ja, en wat joden.
Elke keer dient er gezegd te worden: 6 miljoen Joden vermoord en in totaal ca. enkele honderdduizenden andere slachtoffers -wie een exacter getal heeft met bronnen en specificatie, die wordt bij deze vriendelijk verzocht dit door te geven hier of op mijn website).
Wat bezielt die lui, als Gretta, Harry, Dries, Hans e.a. ?
Overigens, wie is die Van Eijk die je noemt?
Altijd de waarheid verdoezelen en dan antisemitisme en islamisering bevorderen, dat gaat niet voor niets hand in hand.
Shalom,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
Stem niet op de VVD. Moet kunnen.
In wezen zou je de neiging hebben om te zeggen, nou we mollen hem, he, hij moet gewoon vandaag weg en hij mag niet meer boven de tafel komen, dat is een normale reactie, maar feitelijk zijn er dus 9 zetels voor hem en dat is hoeveel duizenden mensen hier in Nederland denken dus waarschijnlijk zo (Samson:540.000 mensen) vervolgt: nou kijk dat is dus wel het probleem waar het omgaat, dat zijn er dus nog duizenden die op de een of andere manier niet in deze wereld ,van een nieuwe samenleving, die we met elkaar aan het maken zijn, die dr in passen, waarvan je eigenlijk zou moeten zeggen; die mensen die moeten het land uit gewoon, die horen hier dus niet meer thuis,………..
Oud korpschef van Riessen over Wilders
vanaf 4.45 te beluisteren op dit filmpje: http://www.youtube.com/user/hetvrijevolkcom#p/f/0/Jyx8l7LSVIU
Een nogal overspannen redenering als je het mij vraagt.
Je moet dan bv ook aannemen dat we onder haatzaaien ook de algemene opinie over de verderfelijke nazi’s verstaan.
Volgens mij heb je de aangifte niet helder geformuleerd. Daar kan die rechter niks mee.
Holocaust Ontkenning:
Door te wijzen op het gevaar dat er een nieuwe ‘holocaust’ kan ontstaan en door de situatie van voor 1933 te vergelijken met de situatie van voor 2010 kan de omroep en de heer Dijkstal toch echt niet van holocaust ontkenning beschuldigd worden. Zij noemen de holocaust NB zelf als een historisch gegeven.
Het punt van ‘op grond van religie’ in plaats van ‘op grond van ras’ is wellicht sterker, maar kan nog steeds niet als ontkenning van het gegeven zelf gezien worden.
Blijft over het punt ‘haatzaaien’. Daar zou ik dat Artikel 137d eerst even voor willen zien. Zoals Leon het hier brengt gaat het om: ‘Het neerzetten van critici van Islam als racisten en nazi’s en, verderop, ‘het wegzetten van Islam critici als racisten en zelfs als holocaustontkenners’.
Men kan de begrippen ‘wegzetten als’ en ‘neerzetten als’ opvatten als ‘vergelijken met’, of ‘aanwijzen als’ of, nog sterker, ‘uitschelden voor’.
Is dat haatzaaien? Dat blijkt niet uit het citaat van Leon van Dijkstal met daarin een waarschuwing gericht aan ‘intellectuelen of mensen die cultureel wat te vertellen hebben, (en)meegaan in processen en op een gegeven moment ineens niet meer door hebben hoe ze meegaan in die processen…’
Een aanzet tot haat en geweld tegen ‘islam-critici, al dan niet voorgesteld als racisten en nazi’s’, woorden die niet door Dijkstal zijn gebruikt, lees ik hier niet in.
De rechter kennelijk ook niet.
Zaak gesloten
Piet Klont zegt:Er valt niets te begraven zolang het niet is geboren.
Dan moeten ze ook niet meer erover praten;Het is jammer voor de tijd dat je er aan verplempert..
Gisteren riep Erdebe op Het Vrije Volk Wilders op in de juridische tegenaanval te gaan. Leon Nelen heeft de eerste poging al gewaagd. Los van de vraag of je het met alle politieke opvattingen van Wilders eens bent, is het van belang deze levensgrote kwestie – wat houdt de islam in, wat betekent deze in negatieve zin voor onze samenleving? – voortdurend in het oog te houden en ook als het nodig is juridisch actie te ondernemen.
Nelen heeft met zijn aanklacht een belangrijk punt naar voren gebracht.
Dat betreft in de eerste plaats taalverloedering. Een van de kenmerken van dictaturen is taalverloedering: woorden en uitdrukkingen die oorspronkelijk een duidelijke betekenis hadden, krijgen steeds meer een ideologische lading tengevolge waarvan de band van de taal met de werkelijkheid steeds meer verloren gaat. Met de meer of minder bewuste bedoeling “het volk” zand in de ogen te strooien en “haat” tegenover anderen aan te kweken. Een dictatuur hebben we hier nog niet, maar de taalverloedering met betrekking tot de islam is wel een teken aan de wand.
Kritiek op de islam is geen vorm van “racisme”. Racisme in z’n oorspronkelijke betekenis zoals dat terecht als een negatieve betiteling op het nazisme werd toegepast, had betrekking op de “biologistische” opvattingen van het nazisme over de mens(en). Dat de nazi’s meenden dat deze gerechtvaardigd konden worden door de wetenschappelijke ontwikkelingen in de 19e eeuw in het algemeen en van de biologie in het bijzonder laat ik hier maar voor wat het is.
De poging tot totale uitroeiing van de joden door de nazi’s werd niet gemotiveerd door hun afkeer van het judaisme, maar door hun biologistische visie op het mensen”ras” joden als zouden deze in biologische zin “zieke, decadente” organismen zijn, waaraan zelfs het mens-zijn werd ontkend. Waaruit dan weer in die visie het “zieke” geloof en andere “negatieve” eigenschappen van de joden zouden voortkomen. Overigens gold dat “ziek” of “minderwaardig zijn” in de nazistische visie ook voor andere “rassen der mensheid” en met name natuurlijk ook voor lichamelijk- en verstandelijk gehandicapten; we weten wat daar ook mee is gebeurd.
Dat hele nazistische-racistische complex is/was een ziek brouwsel van taalverloedering en ideologisch verdraaide brokstukken van kennis en waandenkbeelden.
Dat het de nazi’s niet om het “joodse geloof” ging, dat ze wilde uitroeien, maar om het “ras” der joden, blijkt wel uit het feit dat zowel protestants of katholiek geworden joden, atheistische of agnostische joden niet aan de nazistische uitroeiingsdrift ontkwamen, zeker als ze vier “joodse” grootouders hadden. De katholiek en non geworden Duits-joodse filosofe Edith Stein (1891 – 1942) is een voorbeeld daarvan; in 1942 uit het klooster in Echt, Nederlands Limburg gehaald en in Auschwitz omgekomen.
De islam is geen ras, de islam presenteert zich als een religie en tegelijk als een allesomvattende politieke, sociale, juridische en morele ideologie. Waarbij deze ideologie, helaas, niet los te maken is van haar religieuze kern. Dus een kritische benadering van deze ideologie – zoals door Wilders terecht realistisch en integer wordt gedaan – raakt tegelijk gevoelige zenuwbanen, met alle mogelijke emotionele explosies ten gevolge daarvan.
Door critici van de islam direct – Dijkstal, NMO, een lid van de Raad van Kerken – of wat meer impliciet – Fatima Elatik – met het racisme van de nazi’s in verband te brengen is infaam, beledigend en tenslotte haatzaaiend.
De islam als een religieuze ideologie of ideologische religie is – evenals het nazisme, fascisme en communisme – in wezen niet te verenigen met de beginselen van de democratische rechtstaat en met de (positieve) principes van de Europese cultuur en moet dan ook in die zin kritisch gevolgd en aan banden (jawel) worden gelegd.
Dat betekent niet, dat we gaan roepen “Koop niet bij…..!” en dat we nog andere nazistische trekjes zouden gaan vertonen. Hoewel de critici van de islam-critici, zeker de extreem-linkse, van dat laatste zelf niet helemaal vies zijn.
Kritiek moet zoveel mogelijk beheerst zijn, al spelen emoties daarin een gerechtvaardigde rol, en mag niet ontaarden in een “weg met hun allemaal” in fysieke zin.
Het grote probleem is natuurlijk, dat de islam als ideologie niet los te maken valt van de concrete mensen die haar aanhangen. Dus, als je kritiek hebt op die ideologie (en die eigenlijk uit de wereld zou willen zien verdwijnen, en zeker uit Nederland en Europa), dan lijkt het alsof dat ook zonder meer zou gelden voor haar aanhangers. Dat is wat domme mensen als Dijkstal c.s. voor ogen staat. Want, die weten van niks…
Zoals op vele terreinen tegenwoordig ontbreekt het velen aan gedegen kennis en zeker wat de islam betreft. Hans Teeuwen heeft dat met betrekking tot historische kennis in zijn sketch “Bijbelvertelling” met een geniale oneliner aan de kaak gesteld: “En dan hebben de mensen het wel over de oorlog en de joden en zo, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes, hoor….”
Ik denk, dat dat bij velen bij de rechterlijke macht ook een rol speelt: het ontbreken van gedegen kennis en hun ideologische verblinding.
Is het niet tijd om de intellectuele, morele, culturele, juridische en emotionele krachten te bundelen!?
Leve Israel
Erik Mokum
luckybee zegt:
13 oktober 2009 om 12:36
Lovely Bee:
Het is maar waaraan je je tijd “verplempert”.
Het woord op zich ken ik niet, maar ik begrijp wat je bedoelt.
Ook wordt er wel gebezigd: “Praatjes vullen geen gaatjes”, wat m.i. van een beduidend minder niveau is.
Maar ter zake, zolang Iran nog nooit een echte (tussen aanhalingstekens, want wat is “echte”) democratie geboren heeft gezien, kun je het moeilijk, nee, nooit begraven.
Het is overigens een vreemd dilemma: In Iran vecht men voor de democratie en meer vrijheid, hier in Nederland wordt ten koste van alles gevochten voor Moslim-doctrine met de daar aanverwante vrijheidsbeperkingen.
Hoe gek kun je het bedenken!
Waarom zijn moslims, en andere minderheidsgroepen, zo fier op hun vermeende slachtofferstatus.? Hoe kan de moslim van de niet-moslim verwachten dat hij of zij zich schuldig voelt als de moslim zelf niet weet wat schuld betekent.? Moslims zijn volgens moslims nooit schuldig. Moslims kennen slechts schaamte als zij zich in hun eer gekrenkt voelen. Het wordt dus tijd dat wij moslims, en andere minderheidsgroepen, gaan onderwijzen in het ervaren van schuld. Want zij die denken dat alleen blanken schuldig zijn, zijn in werkelijkheid de echte racisten.
@Ben Kok
Volgens wikipedia gaat het ook om miljoenen niet joodse Polen, Serven, Bosniërs, Witrussen als onderdeel van Generalplan Ost (lebensraum):
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust#Non_Jewish_victims
@ Erik
Het probleem is dat íedereen meent de waarheid in pacht te hebben. We hebben ongeveer allemaal wel een mening, dus daar begint de pret, want ook nazi’s hebben een mening. Wij worden allemaal met dezelfde fenomenen geconfronteerd, maar trekken verschillende conclusies.
Niet onbelangrijk is de verwarring over begrippen, dus zeg maar de semantiek. Racisme is niet meer dan aanvaarden dat er verschillende rassen zijn, dus erkennend. Anti-racisme is de opvatting die stelt dat er geen verschillende rassen zijn, dus ontkennend.
De hele geschiedenis is niet meer dan het verhaal van conflicten door de samenkomst van etniciteiten, rassen en culturen – S Huntington: Botsende Beschavingen. Zeer recent is een onderzoek gepubliceerd dat discriminatie, het maken van onderscheid, als natuurlijk fenomeen – vanaf de geboorte soort zoekt soort – kwalificeert, maar of dit echt nieuws is?
Waarom konden in Europa ruim 4.000.000 joden gedood worden? De reden is heel banaal: omdat er in Europa ruim 4.000.000 joden leefden.
De politiek is niet meer dan het intermenselijke strijdveld waar natuur en cultuur om voorrang strijden. De nazi’s hebben Darwin heel erg lief gehad, dus de natuur voorrang gegeven – de nazi cultuur! – maar het is een illussie om te denken dat de premissen veranderd zijn, sterker nog, door nieuwe technieken en wetenschap is het conflict tussen natuur en cultuur alleen maar heftiger geworden. Zitten we te wachten op de eerste kunstmatige mens?
Negeren van natuurlijke premissen heeft al geleid tot dode zeeën – leeg gevist omdat de balans tussen draagkracht en belasting volledig verstoord is.
Het is opvallend dat er nauwelijks theoriën zijn die natuur en cultuur harmonisch verbinden – links heeft de natuur altijd geminacht, waarbij de USSR wel de kroon spande, maar Russen zijn sowieso geschift. Links Groen spant hier de kroon, want hun infantiele premissen zijn conflicterend – meer mensen, én meer natuur!
Wie stelt vast hoeveel iedereen weet? Het is irrelevant op wat voor gronden joden zijn omgebracht, of zou de mens die jood van ‘ras’ was minder gedoodt zijn dan de mens die jood van religie was! Joden vormden een herkenbare entiteit, dus potentieel een factor voor conflict. Voorbeeld van dit potentiële gevaar is de staat Pruisen; eerst areligieus toevluchtsoord voor allerlei ontheemden(!), later de bakermat van religieus geïnspireerd nationalisme.
Condoleezza Rice, voormalige minister van Buitenlandse Zaken van de VS, gaat er prat op dat zij in volledige segregatie is opgegroeid. Tot na de Tweede wereldoorlog was zelfs NL gesegregeerd. Wie wil beweren dat daarom NL fascistisch was?
Kan iemand de noodzaak aantonen van grootschalige migratie, anders dan de zucht te parasiteren. Kan iemand aantonen dat er een plicht is parasieten te faciliteren. Kan iemand aantonen dat vijanden onthaald en onderhouden moeten worden?
Mag iemand een vrije mening hebben? Mag iemand eigen leven verdedigen?
Verstandige mensen discrimineren op rationele gronden; Mustafa Kemal Atatürk: ‘De islam, deze absurde theologie van een immorele bedoeïen, is een rottend kadaver dat onze levens vergiftigd!’
De koran: het is moslims niet toegestaan zich blijvend in een niet-islamitisch land te vestigen.
De vraag is: ‘Wie zaait haat?’
Pacifisten (linkse zeloten) zijn bereid onmiddelijk voor alles te capituleren omdat ze niets hebben dat het waard is voor te sterven.
Hannalore Platzeck zegt:
13 oktober 2009 om 14:20
Hannalore, met alle respect voor je betoog, vul nu eens het woord “moslim” in voor “kinderen”.
En nee, ik ben géén Groen- Blauw of Roodlinkser.
Ik ben slechts een vrij-denker.
De door jou vermeende “slachtofferstatus” betreffende Moslims waar zij zo fier op zijn, geldt niet slechts voor Moslims.
Vanochtend stond ik te razen naar een aantal kinderen, welke mijn ramen bekogelden met bessen terwijl ik nog lag te slapen.
Omdat er in onze buurt zo’n “Freak-wijf” woont, die van onze doorgaans rustige buurt probeert een kindercrèche te maken.
Ik ben in staat om die kinderen stuk voor stuk af te maken, zo denk ik dan.
Maar buurvrouw “kindercrèche” kwam al bij voorbaat aanlopen, mét de kindertjes, om excuses aan te bieden.
Nadat ik vooral richting haar woning haar voor kolere-teef had uitgemaakt!!
Daar ben ik bepaald niet trots op!
Vooral niet als het op deze manier moet worden opgelost.
Ik ben doorgaans zeer tolerant, en wanneer de buren ’s zomers willen doorfeesten tot drie uur na middernacht, trek ik nog wel een extra pilsje open.
Ik laat ze hun gang gaan.
Dat betekent echter wél, dat ik dus overdag langer slaap.
Gezien mijn handicap, moet ik ook overdag meermalen rusten.
De “Buurvrouw” wil een speelplaats voor de deur, voor “haar kindertjes”.
Ik heb die kindertjes aanschouwd, tijdens hun excuses.
Schatten van smoeltjes, stuk voor stuk, maar het smoel van mijn buurvrouw stond mij niet aan.
By the way, er zaten ook schatten van gekleurde kindertjes tussen.
Mijn “buurvrouw” is een blanke hoerentrut.
Mijn hulp/zorgverlener wilde niet bekennen dat ook hij het met haar heeft gedaan.
Gedane zaken nemen nu eenmaal geen keer, en wiens belangen behartig je.
Ik bedoel maar te zeggen, Hannalore, je spreekt niet alleen over Moslims, maar ook over échte “Hollandsche opvoeddeskundigen” die een hele harde les in opvoedkunde nodig hebben!
Ook ik voel mij gekrenkt in mijn eer, wanneer ik als enige in deze kennelijk laffe buurt moet gaan SCHREEUWEN om mensen tot de orde te ROEPEN!
Mijn conclusie moet helaas zijn, zoals anderen al hebben gepost hier, dat niet slechts de Moslims aansprakelijk zijn, maar, nog erger, het godvergeten linkse tuig uit de linkse kerk dat hen de gezegende en groen-rode hand boven het hoofd houdt!
@Leo
Misschien wil je dat artikel zelf nazoeken?
Wetboek Online
http://www.wetboek-online.nl/wet/index.html
@kapptje ritz :”…Zeer recent is een onderzoek gepubliceerd dat discriminatie, het maken van onderscheid, als natuurlijk fenomeen – vanaf de geboorte soort zoekt soort – kwalificeert, maar of dit echt nieuws is?…”
–
Kap nou met die thule poep, niemand zit te wachten op je nazi gezeik.
Jouw bewering dat negertjes in Afrika niet geholpen worden door ontwikkelingshulp omdat ze te stom zijn voor beschaving, (een van je aangehaalde bullshitonderzoeken) is al eens meer naar het rijk de fabelen geschopt.
Ontwikkelingshulp werkt niet omdat gratis geld en subsidies nu eenmaal niet het beste bij de mens naar boven halen. En wat betreft soort zoekt soort, ik zie alleen thule adepten als jij en allochtonen met een “bepaalde achtergrond” dezelfde ideologie delen. De rest is redelijk “laid back” wat betreft “bijzondere” neuskrommingen en wat al niet!
Ja inderdaad, soort zoekt soort, (Groen links met zijn allochtonen knuffels) maar die grenzen lopen ideologisch tegenwoordig niet fenotypisch
De door jou vermeende “slachtofferstatus” betreffende Moslims waar zij zo fier op zijn, geldt niet slechts voor Moslims.
Bingo!
Mijn hulp/zorgverlener wilde niet bekennen dat ook hij het met haar heeft gedaan.
LOL, niet zo jaloers, hoeveel betaalde die hulpverlener trouwens?
De ‘groep Dijkstal cs’ trachtte met een Manifest hard te maken dat in NL moslims een bedreigde mensensoort zijn. Door Elma Drayer in Trouw werd het gemekker van deze idioten achteloos, maar superieur, van tafel geveegd; waar blijven die moslimslachtoffers toch?
Wie heeft naderhand nog van deze sukkels vernomen? Wat is hun statuur?
Wie neemt het op voor de talloze NL slachtoffers? Wie neemt het op voor de talloze slachtoffers van NL politieke justitie? Wie neemt het op voor de gedemoniseerde Geert Wilders? Wie neemt het op voor de gedemoniseerde Nederlanders?
Recht is er pas als rechters in hun broek schijten omdat het volk HAAR recht weer in EIGEN hand neemt!
@kapotte rits zegt: 13 oktober 2009 om 16:00
–
Waarom ben je nou zo boos? Aan de ene kant vindt je het “begrijpelijk” dat er 4 miljoen joden zijn afgemaakt. Iets met het (jouw kwoot) “beest” in de mens. Maar je loopt te schuimbekken als Dijkstal een klein beetje staat te liegen?
Stuitend selectief, vindt je zelf ook niet?
Het zou heel dienstig kunnen zijn als bijgehouden wordt wanneer rechters het recht verkrachten door politieke rechtspraak.
Het gestelde in de Grondwet: iedereen in Nederland is voor de wet gelijk, is een farce, want zelfs als er maar één rechter zou zijn valt dit al niet te garanderen.
Juist de ‘onpolitieke’ neutrale rechtspraak in NL is politiek volkomen gecorrumpeerd, nog afgezien van de veelvuldige incompetenties. Je betaalt je scheel, maar dan heb je ook niks!
@Piet Klont
Dit staat er: ‘moslims, en andere minderheidsgroepen.’ Je zou kunnen zeggen dat het hebben van een minderheidsstatus een bewuste keuze is, al dan niet aangepraat door een hulpverlener. Je ‘behoort’ tot een minderheid wanneer je bereid bent dat te geloven.
Vandaar dat ik gisteren, in een ander draadje, schreef dat ik me niet zo druk maak om moslims. Mijn zorgen gaan over de progressieve onbenullen die mensen uit eigenbelang, lees: politieke macht en het vangen van subsidiegelden, onzin aanpraten.
@Hanalore “..Je ‘behoort’ tot een minderheid wanneer je bereid bent dat te geloven…”
–
Kom nou zeg, niet zo naief, het gaat vooral om het gratis geld:
—
1. Niet hoeven werken “ik zielig, want ik nie spreek Nederlands”
2. eindeloze inburgerings-trajecten op kosten van de belastingbetaler
3. En last but not least, de miljoenen die verdient worden door de zieligheidsindustrie. daarbij vallen de uiteindelijk “inkomsten” van de groepen onder punt 1 genoemd totaal in het niet.
Hannalore: dat ik me niet zo druk maak om moslims. Mijn zorgen gaan over de progressieve onbenullen
Zeer goed gezien, trouwens hoeveel geld heeft Arthur van Amerongen mogen vangen als literair apologeet van de verdrukte leden (*kuche*) van de vredesreligie?
Hoef/mag ik niet meer (te) reageren?
Het wordt kennelijk al voor mij gedaan.
Da’s lekker makkelijk!
Ir. Bogers, dat is allemaal in giftige rook opgegaan, letterlijk, en een beetje drank ter waarde van een aardig huisje in Drenthe.
@Kapotte rits
Je commentaar op het mijne getuigt precies van de taalverloedering vermengd met kritisch-onverwerkte brokken kennis waar ik ‘t over had.
Helaas, hebben de vele jaren die men tegenwoordig op school moet doorbrengen bij deze en gene niet het beoogde resultaat opgeleverd.
Een en ander sluit natuurlijk niet zo goed in je denken en analytisch vermogen, daar zitten nogal wat kieren in K.R, maar je was dan toch wel zo inventief om je pseudoniem daarop te laten aansluiten.
Een van je kern”gedachten” is de tegenwoordig alom verbreide, tot in het absurde doorgevoerde en van hersenverweking getuigende opvatting “iedereen heeft zo zijn eigen mening en de waarheid ligt zelfs niet ergens in het midden, maar is nergens”. Ja, en gelukkig kunnen we die meningen in een democratische rechtstaat (nog wel) hebben en uiten, zonder elkaar de keel door te snijden.
Overigens ging ‘t allemaal om de zin en de reden van de aanklacht die Leon Nelen had ingediend, maar daar kom ik zo nog op terug.
Met de menselijke waardigheid (jawel) overeenstemmend moeten die “meningen” dan toch wel van enige redelijkheid, kennis en fatsoen getuigen.
Maar ja, het begrip “menselijke waardigheid” is jou kennelijk vreemd, want je kunt het menselijk doen en laten, begrijp ik uit je verwarde stukje, alleen maar zien als een voortdurende strijd. Een beetje zoals de nietzscheaanse “wil tot macht” of de strijd op leven en dood van heer en knecht als een natuurgebeuren bij de filosoof Hegel; op de zin en betekenis van beide zal ik hier niet ingaan.
Ja, semantiek…. Discriminatie?: bij de Olympische spelen krijgt er een goud, de ander zilver en de derde brons en de rest gaat met niks naar huis. Niets aan de hand, draag je verlies en wees blij met je overwinning. Ja, de menselijke geest is in staat om te discrimineren, te onderscheiden, te analyseren. Wat anders wordt ‘t als op grond van niet ter zake doende kenmerken mensen, laten we zeggen, in de stront worden gedrukt of zelfs het leven wordt ontnomen. Kijk, dat bedoelen we met met discriminatie in specifieke zin. Dan gaat de vraag naar de morele betekenis van discrimineren, in de zin van onderscheiden, een rol spelen. Maar de zin van moraal is jou kennelijk vreemd. Moraal is ook een vorm van “discrimineren”, onderscheiden naar wat goed en slecht is, wat fatsoenlijk en onfatsoenlijk is.
Racisme….? Het gebruik van deze term voor het onderscheiden van mensen naar “raciale” kenmerken is nieuw voor mij. In Nederland hadden we (”voor de oorlog”) van Rudolf Steinmetz het boek “Rassen der menschheid”, heel interessant en met boeiende foto’s. De door Steinmetz beoefende wetenschap werd naar mijn weten niet “racisme” genoemd.Tegenwoordig wordt dat meer op grond van DNA-onderzoek gedaan; ook heel interessant, zeker wat betreft de ontdekkingen over de verspreiding van de mensen over de aardkloot. Om deze tak van wetenschap echter “racisme” te noemen, vind ik hoogst curieus.
De Duitse filosoof van de vrijheid Hegel – door de nazi’s grotendeels onterecht als een van hun leidfiguren gehanteerd – stelde al zo’n 200 jaar geleden dat ras en zelfs eventueel andere afstamming met betrekking tot het wezen van de mens er niets toe doet. Als ware democraten knopen we ons dat goed in de oren.
Maar jou Kapotte rits (koop toch een nieuwe!) gaat ‘t erom punten te scoren door mijn betoog waarin ik de zin van Nelens actie probeer te belichten zodanig te becommentarieren, dat je je ei van de “strijd der rassen en alles berust maar op hoe je ‘t ziet” kwijt kunt. Je betoog krijgt daardoor inderdaad iets dat de nazistische ideologie dicht benadert. Het is goed, dat “ir. J.K.F.Bogers” daar nog op wees. Als realisten weten we dat er veel strijd tussen de mensen bestaat, maar als “Menschen” – in de jiddische zin – streven we ernaar om fatsoenlijk met elkaar om te gaan. Maar dat komt Kapotte rits niet in z’n kraam van pas. In die optiek getuigt verzet tegen islamitische suprematie – wat toch ook op de achtergrond van Nelens actie speelt – eigenlijk van dezelfde blinde, destructieve krachten om de strijd om het bestaan. Tja, dat stinkt wel ergens naar…., herken je de lucht? (De tijd van die lucht heb ik als “discriminerende” kleuter ook nog mee gemaakt; ga toch je schoolgeld terughalen K.r., de ene samenleving is de andere niet, de ene is namelijk beter voor de mensen dan de andere)
@ir J.K.F. Bogers
Mijn waarde ingenieur, wat schrijf ik nou..?, hè. Trouwens, je gelooft zelf ook in een slachtofferrol: ‘Iedereen is uit op mijn geld, want ik betaal belasting.’
@ Hannalore 16:31:
Hannalore, met alle respect, mijn respect verdwijnt met elke onzinnige zin die ik van je lees.
Ik persoonlijk, verkeer in een minderheidsstatus, wat overigens een klotewoord/begrip is, gebezigd door mensen die er niet in verkeren.
Die weten namelijk niet waarover zij zo “zorgvuldig” lullen.
Of “kutten”.
En mijn hulpverlener, die verleent mij hulp.
Hij probeert af en toe ergens een slaatje uit te slaan, maar dan ben ik degene die hem figuurlijk op zijn smoel slaat en zegt: “Het is overheidsgeld, daarmee sjoemel je niet!”
Dan kleurt hij van rood naar blauw en alles wat er tussenin zit.
Ben ik nu zo rechtgeaard, schijnheilig?
Ja, godverdomme, dat ben ik!
Zo ben ik opgevoed, zo is het mij geleerd.
“Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet”.
Tweehonderd maal opschrijven, voor de Directeur.
Het heeft geholpen kennelijk, anders schreef ik dit niet.
Puur Hollandse cultuur.
Vraag een “gemiddeld moslimjochie” eens om zo iets op te schrijven, al was het maar in enkelvoud.
Hij schiet je, indien voorzien van een blaffer, ter plekke dood en loopt nog lachend weg ook!
Het messenscenario beschrijf ik liever maar niet meer.
In welke andere draadjes jij schrijft, Hannalore, interesseert mij geen ene moer!
Wellicht doe ik je nu te kort, daarvoor mijn excuses.
Ik heb het gewoon helemaal gehad, linksom of rechtsom!
En al het geouwehoer er omheen, ach….Ik doe er zelf aan mee, nietwaar?
Ik persoonlijk, verkeer in een minderheidsstatus, wat overigens een klotewoord/begrip is, gebezigd door mensen die er niet in verkeren.
Die weten namelijk niet waarover zij zo “zorgvuldig” lullen.
Daarom heb ik zo’n pleurishekel aan lebbertariërs. Ook wel libertariërs genoemd. Kleine staat, recht en orde, Pinochet, bladiebla, zolang het mij uitkomt. Hm.?
@ Arthurioneas:
Moest jij niet koken vandaag?
Waar bemoei jij je mee!
Je zult het nooit leren, Hannalore, ofschoon je nog zoveel leest, schrijft, oreert, wat dan ook….
Leren?
Respect voor je medemens.
Je hautaine gedrag verraadt gewoonweg dat je ook maar een minkukeltje bent die af en toe de tijd neemt om te lezen of te schrijven.
Waarnemen, het woord op zich, ken je waarschijnlijk niet eens.
Als schilder neem ik veel te veel dingen waar.
Zoals jouw gesproken woorden, leeg, inhoudsloos maar tijdrovend.
Helaas, die tijd heb ik niet!
Ik vul ze beter in, bovendien maak ik er mensen blij mee.
En dat is waar het allemaal om draait, nietwaar?
@ E Mokum
Uw reactie getuigt van Pavolv. Het ontkennen van de eigenheid, maar ook van adaptie aan klimatologische omstandigheden van mensen is makkelijk en lijkt zeer verheven, want eigen gemoedsrust is hoogste goed.
Het was de anti-nazi Sebastian Haffner die stelde dat het begrip ras sinds A Hitler er zich mee bemoeide besmet is, maar daarmee zijn de rassen nog niet verdwenen. Mijn opvattingen zijn u onwelgevallig, maar dat is niet mijn probleem.
U zoekt de zekerheid van zoekenden en gelovigen, maar helaas, nergens bestaat een objectief criterium om moraliteit aan te toetsen.
God is een rottige constructie om in deze ‘leemte’ te voorzien. Immanuel Kant heeft het met zijn Categorische Imperatief geprobeerd, te vergeefs, want ook deze constructie is niet objectief. Charles Darwin zou dan met de theorie in ‘De oorsprong der soorten’ het ei van Columbus gevonden hebben. Maar niet weinigen vinden deze opvatting dat de natuur Meester is, en dus maat, verwerpelijk. Totdat E Mokum op het toneel verschijnt!
U heeft de onhebbelijkheid om mensen die zich bewust zijn van allerlei filosofische gebreken en onvolkomenheid van het leven, te diffameren, beter bewijs van eigen miezerigheid lijkt welhaast onmogelijk. Daarbij leest u zeer selectief en probeert u mij allerlei in de schoenen te schuiven, dus brutaal bent u ook nog, tenzij uw boven uw spiritele macht gegrepen heeft. U heeft geen poot om op te staan.
Dat u mijn betoog als verward kwalificeert is prima bewijs van uw beperkt analytisch vermogen en of luiheid van lezen, maar blijft hopen.
@ Leo 13 okt. 12:05
“Zij noemen de holocaust NB zelf als een historisch gegeven”.
Dus is het ook geen holocaust ontkenning als personen beweren dat Joodse Duitsers 6 miljoen Arische Duitsers hebben vermoord?
“Zaak gesloten”.
Er is echter iets mis met de procedure. Een onafhankelijk hof had toch op mijn argumentatie (”aanzetten tot haat”) in moeten gaan. In de toelichting die ik na toezenden van mijn beklag ontving, werd zelfs eerst de mogelijkheid geoppert dat klager zijn zaak nog mondeling kon toelichten. Dan ga je toch geen argumenten uit de klaagbrief (beklag) negeren. Verder als politici wel over Mark Rutten vallen toen hij, zogenaamd, voor toelating van holocaust ontkenning pleitte. Blijken die zelfde politici verantwoordelijk voor het feit dat diezelfde holocaustontkenning in ons land niet strafbaar is.
@Kapotte rits
Tja, zo kom je in de mallemolen van welles-nietes en jij-bakken terecht. Word je bevangen door een koortsdelirium waar tenslotte een stank uit oprijst, waarover ik op het eind van mijn vorige reactie sprak, die doet denken aan de walm van ontbinding die de Weimarrepubliek omgaf en die de weg opende naar de hel van het nazisme.
(Een Pavlov-reactie? Heb je mij zien kwijlen toen het schorre belletje van je wartaal begon te luiden? Gooi ‘t maar op het biologische, zit je altijd goed)
Sommige cultuurfilosofen/-critici zagen, achteraf, in de expressionistische film “Das Cabinet des Doktor Caligari” uit 1920 de voorafschaduwing van de waanzin die zou gaan komen: de verbeelding van de waanideeen die bewoners van het gekkenhuis beheersten. Schrijf een nieuw scenario, zou ik zo zeggen, je kan ‘t (misschien).
De “rassen der menschheid”…., inderdaad, de spiritualiteit der “menschen”
van alle rassen is een sfeer die boven het “biologische” uitgaat, maar dat spirituele kost ook wel een beetje moeite, zoal niet veel bloed, zweet en tranen, zo af en toe. Maar Kapotte rits is daar misschien te lui voor, die blijft zich liever in zijn (hasj?)-mensbeeld van bloed en geweld koesteren.
Als je polemiseert, ga je je natuurlijk ook een beeld vormen van je opponent. Ik stel me je zo voor als zo’n half-intellectueel, zal ik maar zeggen – ik bedoel dat inderdaad kwaadaardig -, die kroegen frekwenteert en dan met de kroeggenoten dergelijke onsamenhangende, nihilistische leutergesprekken voert. Hitler was ook zo’n half-intellectuele dropout, die heel veel gelezen had, ook misschien over Pavlov en zeker over Kant en over Nietzsche en Hegel en nog wat antisemitische lectuur. Het resultaat was er dan ook naar, het resultaat was dan ook echt dat van de artiste manquee.
Man (Vrouw? Nee, dat kan haast niet), we hadden ‘t over Nelens actie en de achtergronden daarvan, en dan kom jij met je leuterpraat over rassen en de eeuwige strijd tussen de mensen.
Ja, dat is echt een positieve bijdrage aan de kwestie waarover het hier ging; maar vele mensen kunnen zich, helaas, niet bij het aan de orde zijnde onderwerp houden, een typisch gebrek van intellectueel ongeschoolden.
Als er niets, maar dan ook niets deugt van de samenleving en dat die ook nooit zal deugen en dat de ene samenleving eigenlijk niet beter is dan ander, meng je dan niet in het koor van de openbare mening, want dan produceer je toch niets anders dan giftige, nihilistische leuterkoek. Maar ik vind ‘t natuurlijk wel interessant om op de hoogte te blijven van wat er zoal door warhoofden over de mens, de samenleving en nog zo wat, gedacht en uitgekraamd wordt, dus ga toch maar door.
We leven in een democratische rechtstaat, met heel veel gebreken en die zullen er altijd wel zijn, maar ‘t is zaak om die in stand te houden en als ‘t even kan een stukje beter te maken. Nelens actie is daar een klein voorbeeldje van.
Zowel het nazisme als het communisme leefden van maatschappijkritiek, maar hun analyse van de gebreken en zeker de oplossingen die ze daarvoor boden, waren erger dan de kwaal. Zwelgen in nihilisme, dat gebaseerd zou zijn op de ijzeren wetten van de natuur, voert ons op de weg naar de fantoomwereld van de dictatuur (zoals die van de islam?).
Jouw mensbeeld levert niets meer op dan die fantoomwereld – “Confessions of an Opium-Eater”? -, daar hebben we niks aan, integendeel.
Droom maar verder.
Goede actie Leon!!!
Precies wat de dokter voorschrijft:
http://erdebe.blogspot.com/2009/10/wilders-en-co-moeten-juridisch-in-de.html
uitmuntend
Karel Martel
http://malsikcuf.blogspot.com/
ik woon in een Moslim Vrije Gemeente, een MVG gemeente dus,
omringd door SIKHS>>>>>>>>>een ring van vertrouwen
MVG
KAREL MARTEL
http://malsikcuf.blogspot.com/
@erdebe 23:56:
Prima link, prima stukje ook!
Thanks!
Sikhs are prohibited from eating halal (and kosher) food or any other ritually slaughtered meat/fish.[9] Most Sikhs eat various non-halal meat, although Sikhs only serve vegetarian food in Sikh temples.
KAREL MARTEL
http://malsikcuf.blogspot.com/
ik heb net een leuk stuk grond gekocht
daar ga ik eens lekker HAATZAAIEN,
MVG
KAREL MARTEL
http://malsikcuf.blogspot.com/
@karel martel 00:19h
Waar heb jij opeens last van? Krijgen we storm? Is de kolder in je gevaren?
@ E Mokum
Dat u zich een beeld van uw ‘vijand’ wilt maken, ach wie maalt daar om? Ik wil u wel verklappen dat ik onlangs ‘Hilters Bibliotheek’ las, maar ik kon niet verder verwijderd zijn van uw beeld van mij! U kent mijn wereldbeeld helemaal niet! Daar heb ik het niet eens over gehad! Laat staan over mijn mensbeeld, want daar wil ik het niet eens met u over hebben.
Ik ga toch ook niet suggereren dat u voortdurend strak staat van de spanning. Nogmaals: waar haalt u de kennis vandaan dat VELEN HET ONTBREEKT AAN KENNIS. Aan arrogantie komt u niets te kort! Voor een dergelijke onbenulligheid ben ik gelukkig niet dom genoeg, maar ja, ík ga het geluk niet uit de weg!!!
Laat ik nou van mening zijn dat het thema van deze blog ‘HAAT’ is. Wel eens stil gestaan bij de legaliteit van deze emotie? Wel eens stilgestaan bij de oorzaak van deze emotie? Wel eens stilgestaan bij de noodzaak van deze emotie?
Of denkt u dat de onwetenden eerst even bij u langs komen voor toestemming? Echte Mokumse haat?
U heeft toch niet stiekem geprofiteerd van het door de PvdA vernieuwde onderwijs? In dat geval zij u veel vergeven!
Oh, nog veel succes met selectief winkelen!
Karel Martel 00:14:
KAREL bedoelde waarschijnlijk :
Sikhs mogen geen halal-voedsel vreten, noch ander ritueel geslacht vlees of vis.
De meeste Sikhs vreten diverse niet-halal vleesproducten, al serveren Sikhs slechts vegetarische maaltijden in Sikhs-tempels.
Marel Kartel Slagerij, Dronten or whatever, Holland.
@ Erdebe
Waar gaat het om? Er zijn mensen die Wilders beschuldigen van schreeuwen, facisme, rascisme en haatzaaien. Mogelijk is de lijst niet compleet, maar soit!
Hoe kwalificeren wij deze mensen? Toch niet veel meer dan idioten die hooguit van gebak stront kunnen maken!
Moet Wilders daar op reageren? Wilders moet zich bezighouden met mij te vertegenwoordigen, want ik heb op hem gestemd! Ik heb hem ook geschreven dat volkomen negeren de beste verdediging is! Ha ha! Want als hij zich laat verdedigen, dan kost dat niet alleen een vermogen, maar het geeft die idioten statuur die zij op geen enkele manier verdienen. Als Wilders verstandiger is dan ik hoop, dan bekijkt hij het infantiele gedoe met soevereine minachting!
Bovendien, hij staat niet alleen; diverse ‘deskundigen’ gaven al hun mening, waaronder Gelijn Mortier van de Universiteit Leiden, onder de titel: ‘Waar staat dat dan?’
Waarom zou hij zich moeten verdedigen? Hij heeft zichzelf toch niet aangeklaagd! Wat heeft hij misdaan?
Iets anders is het terugslaan van Nederlanders die geschoffeerd en gestigmatiseerd worden door het Rode Kerktuig; wij hoeven niet alles te pikken, in een land dat zich beschaafd noemt.
Op DDS is wordt ook schande gesproken van de ploert Niezen, die op tv ooit een vrijbrief gaf voor het elimineren van Widers en het deportteren van zijn kiezers uit de maatschappijdie hij aan het maken is.
Dat laat ik niet over mijn kant gaan! Als u met anderen dat wilt aanpakken, dan ben ik uw man! Joost heeft mijn mailadres!
Leve de vrijheid!
Karel Martel 00:14:
“(and kosher)”
Ach… laat ik dat nu vergeten zijn in de vertaling!
“Koosjer? Toch wel te vreten? In orde? In de haak? niet te versmaden? wel OK? Eetbaar?”
Ik hou niet van Oesters!!!!
Vies, glad, slijmerig en smerig.
Alsof Balenende door je keel/strot glijdt….gettttverrrr.
@ Joost:
Hoeveel mailadressen heb jij inmiddels wel niet!?
Ben jij van de AIVD ???
@Kapotte Rits 13 okt. om 15:14
“Racisme is niet meer dan aanvaarden dat er verschillende rassen zijn, dus erkennend. Anti-racisme is de opvatting die stelt dat er geen verschillende rassen zijn, dus ontkennend.”
Zinloos op een dergelijk gezwatel te reageren, desondanks mijn respect voor de pogingen van Erik Mokum
Piet,
De een verzamelt postzegels, de ander mailadressen. Ik print ze elke avond uit en dan kijk ik ernaar en dan zeg ik: Wow! Allemaal van mij!
@rits
Nou, dan kan ik je moor verwijzen naar mijn reactie op een overigens prima stuk van Sven ..(?).. bij DDS.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2009/10/13/wilders-moet-niet-juridisch-in-de-tegenaanval/
En een satanisch hol “Muhahahaaaa!” galmde over de nachtelijke landerijen en deed de dorpelingen rondom Schloß Niemöller sidderen…
Zuiver theoretisch beschouwd is te verdedigen dat het begrip racisme geen waardeoordeel geeft over de verschillende mensenrassen en dat het hooguit de verschillen daartussen erkent.
Toch blijkt ook Kapotte Rits niet te ontkomen aan een kwalitatief waardeoordeel gezien zijn uitlatingen over negerts en bastaarden.
@ Bram
Maak het lekker gezellig met Erik!
@ Joost 01:25:
Dat is gewoon pers-ver!
!!!
Nou ja, eh…Dinges!
@ Bram
Wat is er mis met waardeoordelen, of moet ik een SS kampbeul lief over de bol aaien, of Che Guevara een puike kerel vinden? Ik ga niet veel meer tijd aan u verknoeien!
Ik had keurige familie (man ingenieur) die in 1962 na jarenlang verblijf uit Suriname terug kwam; je wilt hun mening over negers niet weten! Mensen van onbesproken gedrag!
Ik heb vrienden (man ingenieur) die in het kader van ontwikkelingshulp naar Afrika gingen; je wilt hun mening over negers niet weten! – Je bent jong en wilt wat! Bijvoorbeeld de wereld verbeteren! Wat is dat toch met die wereld?
Ik heb zelf lange tijd op de Antillen gewoond…
Ik had kennissen die een Surinamer op bezoek hadden…
Wel eens het Youtube filmpje gezien van een neger die negers haat?
Hoe is het met Erik?
K. Rits, mijn reactie betrof je wel erg enge definitie van racisme, een definitie die schril afsteekt tegen de operationele invulling van het begrip racisme die je verder in je schrijfsels openbaart.
Wees gerust, verder heb je geen last meer van me, ik moet naar mijn nest, trusten.
@kapotte rits
Waarom ben jij steeds zo boos op negers? Waar wringt ‘m de schoen?
@rits:
“(man ingenieur)”.
Heb je iets met ingenieurs?
En nu niet antwoorden met “Ja zuster, Nee zuster”.
@Frik 1:43
Mooi beeld. Gewoon laten staan. Kracht.
Steve Hawkins heeft ons laten zien, dat de positieve energie waaruit het hele heelal bestaat, niet door de Zwarte gat opgevreten kan worden. en blijft het voor de Zwarte gaat staan. Heeft hier mee Steve Hawkins ons God laten zien?Dus god bestaat.
En leugens, is een zonde, van de eerste cathegorie want het staat in de 10 geboden geschreven.Dus wie hier aan het liegen is, of de leugenaars geloven,met hun, wil Jezus Christus niets te maken hebben.
Matheus 7 vers 13-23. De Smalle weg.
Dat verhaaltje van Dijkstal kun je compleet toepassen op de huidige tijd als je bang bent voor het invoering van een wereldwijde sharia.
“Ik heb wel eens in de afgelopen jaren bepaalde uitspraken of handelingen vergeleken met de vooroorlogse periode in nazi-Duitsland. Het kenmerk daarvan was namelijk hoe sluipend het gaat. Hoe langzamerhand intellectuelen of mensen die cultureel wat te vertellen hebben, meegaan in processen en op een gegeven moment ineens niet meer door hebben hoe ze meegaan in die processen en aan het eind van de rit eindigt het in één van de verschrikkelijkste periodes die de geschiedenis gekend heeft.”
Daarom moeten we doorgaan met deze zaak. Islamkritiek is niet gelijk aan racisme. Iedereen dat beweert, zou moeten kunnen worden aangeklaagd.
Het heeft mij altijd verbaasd hoe men met het begrip “discriminatie” omspringt.
Discrimineren betekent: onderscheid maken.
Vanzelfsprekend maken wij onderscheid tussen allerlei zaken; het zou niet anders kunnen.
Moslims zijn geen niet-moslims. Je kunt ze duidelijk onderscheiden.
Wat men bedoelt als men zegt dat je moslims niet mag discrimineren is echter niet dat men moslims niet van niet-moslims zou mogen onderscheiden.
Men bedoelt dat men moslims als groep niet anders mag behandelen dan andere groepen.
Men zou, om het een beetje verder uit te werken, moslims niet als groep mogen verwerpen omdat sommige (vele?) moslims verwerpelijk gedrag vertonen.
Anders gezegd: men mag het de “goede” moslims niet aanrekenen wat de “kwade” moslims doen. Dus: je moet “goede” en “kwade” moslims van elkaar ondescheiden.
Je moet dus, weer anders gezegd, DISCRIMINEREN !
Als men tegenstanders verwijt dat zij discrimineren bedoelt men dus eigenlijk hen te verwijten dat zij NIET discrimineren!
Deze begripsverwarring is terug te vinden in deze draad in sommige van de heftige discussies.
Ondezoek nu zelf of er een vergelijkbare begripsverwarring bestaat met betrekking tot het begrip “ras”.
Meneertje
Anders gezegd: men mag het de “goede” moslims niet aanrekenen wat de “kwade” moslims doen. Dus: je moet “goede” en “kwade” moslims van elkaar ondescheiden.
–
Lesje,
Laat ik het zo stellen: Mafiosi die het vuile werk niet zelf opknappen mogen vrijuit gaan?
Of is er rechtmatige reden om zulke mensen ook achter de tralies te krijgen?
En wat is deze reden?
@Leon Nelen
Misschien is er een gepensioneerde advocaat te vinden die de aardigheid van uw zaak inziet en die hand en spandiensten wil verlenen.
Veel succes.
@Piet Klont
Ja hoor Piet, je maakt mensen echt blij.
@ Klont
Piet, pssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssst, dit houden we onder ons.
@ Prof. Drs.
Ik ga er vanuit dat u ook wel weet dat ik mij nergens voor hoef te verantwoorden als het een mening betreft, dus vertel het niet verder!
ZOU HET OOK AAN NEGERS KUNNEN LIGGEN?
@Hannalore Platzeck 14 oktober 2009 om 17:24:
Sorry, Hannelore, wat ik ook gedaan heb, ik zal het nooit meer doen.
kapotte rits zegt:
14 oktober 2009 om 19:14
Maakt jouw kapotte rits dat vreemde geluid rits?
Of liep je gewoon leeg?
Joost zegt:
14 oktober 2009 om 01:25
hier, Joost, heb je nóg een mooie…
Ik doe er speciaal voor jou een strikje om.
@ Klont
Sinds wanneer maakt een kapotte rits geluid?
@ rits:
Sinds er eentje op dit forum rondloopt?
Prof. Drs. G.B.J. VanFrikschoten zegt:Waarom ben jij steeds zo boos op negers? Waar wringt ‘m de schoen?
Om dat ze nog steeds liegen wie werkelijk hun slaven houders zijn?Van wie ze Papiamento hebben geleerd?En waar om ze van alles de Calvinisten de schudgeven?
ineens niet meer door hebben hoe ze meegaan in die processen en aan het eind van de rit eindigt het in één van de verschrikkelijkste periodes die de geschiedenis gekend heeft
Wat een klootzak die Dijkstal. Alsof het antisemitisme in Duitsland begon met terechte kritiek en angst voor joodse terreur aanslagen. Alsof die 600.000 Duitse goed geintergreerde vaak pattriotische joden eenzelfde aanwezigheid waren als de miljoen Moslims in Nederland en men door het uiten van zorgen op een goede dag wakker werd in een wereld met gaskamers en ovens.
Leest Leon Neelen dit? Want deze voorstelling van zaken is natuurlijk ook uiterst kwetsend voor joden, even afgezien van het feit dat het een vorm van geschiedenis vervalsing betreft. Niet dat het de meeste joden erg veel kan schelen, maar gebruik dat in hemelsnaam in je argument. Bestrijd vuur met vuur. Zij zijn de hele tijd beledigd, dan moeten wij dat ook maar eens zijn.
‘Vanwege hun geloof’, goed punt. Vroeger was de politiek correcte versie van de geschiedenis is dat Hitler de joden haatte ‘enkel en alleen omdat het joden waren’. Dat was in de tijd dat racisme en antisemitisme nog op een hoop werden gegooid. Dat is nu blijkbaar veranderd, want de huidige politiek correcte waan is dat joden en moslims hetzelfde zijn. Dus nu gaat het opeens om geloof. Maar de meeste joden waren niet gelovig en al flink geassimileerd.
Hitler geloofde in een joods complot en dat joden een vijand van Duitsland waren. Hij dacht dat als hij de joden zou uitroeien Duitsland de oorlog zou winnen. Hij vermoorde ze dus niet vanwege hun geloof, maar vanwege zijn geloof. Er was geen joodse terreur, en in aantallen zijn joden veel te klein om een demografische bedreiging te vormen.
Het was dus zijn geloof in een joods complot en een joods ras wat zes miljoen joden het leven heeft gekost. Het had niets te maken met kritiek op de joodse religie. In tegendeel, Hitler maakte zich hevige zorgen over al die blonde Duitse vrouwen die sexuele relaties zouden hebben met joden. Terwijl het jodendom als godsdienst helemaal niet wil dat joden met niet-joden trouwen, of sexuele relaties aangaan. Eerst moet een niet-jood zich bekeren, wat natuurlijk niet zou kunnen als het jodendom een ras zou zijn.
Ik word er een beetje moe van dat de Holocaust gebruikt wordt ter bescherming van een bevolkingsgroep waar de joden het meeste van te duchten hebben.
@ daniel
Uitstekende analyse. Er zit wel degelijk een religieus aspect aan de jodenvervolging door Hitler en allerlei andere dictators, helemaal tot Haman (bijbelboek Esther) en nog verder terug. Helaas kent de wereldgeschiedenis ook “christelijke” jodenvervolgers, die weg van de Bijbel blijkbaar helemaal kwijt waren.
Terecht stelt u:
“Hij [Hitler] vermoorde ze dus niet vanwege hun geloof, maar vanwege zijn geloof.”
Veel christenen (in elk geval de orthodoxe en evangelische soort) geloven dat Hitler een werktuig was van de duivel in zijn (satans) complot tegen de joden. Er zijn trouwens veel bewijzen en aanwijzingen dat de nazi’s niet vies waren van satanisme en zwarte kunst. Ik kan ook wijzen op de dwarsverbanden tussen nazisme enerzijds en Hamas/Hezbollah anderzijds. Ook dat is niks nieuws.
Uw laatste alinea doet me natuurlijk erg goed:
“Ik word er een beetje moe van dat de Holocaust gebruikt wordt ter bescherming van een bevolkingsgroep waar de joden het meeste van te duchten hebben.”
Ook dat verschijnsel is niet rationeel te verklaren. Hier wordt zo’n idiote kronkel gemaakt, dat ik haast zou durven beweren dat mensen als Hans Dijkstal door de duivel geïnspireerd zijn, maar ik ben bang dat ik daarvoor kan worden aangeklaagd…
@Dick (KWOOT) “…Ook dat verschijnsel is niet rationeel te verklaren…” (slaat op de mening van Dijkstal)
–
Volgens mij is daar uitvoerig op ingegaan in betreffend artikel.
@Luckybee (KWOOT) …Om dat ze [=negers, nota van mij] nog steeds liegen wie werkelijk hun slaven houders zijn?Van wie ze Papiamento hebben geleerd?En waar om ze van alles de Calvinisten de schudgeven?
Ga je nou “de joden” zeggen? En trouwens als iemand (neger of niet) zijn randdebiele grootbek opzet en vanalles roept is het nog geen reden om aan betreffend persoon “een hekel” te hebben. Het word pas “hekelig” als betreffend persoon via allerlij debiele smoesjes aan mijn arbeid, bloed, zweet en tranen komt (blauwe enveloppen brigade). Maar vooralsnog zijn de meeste belastinginspecteurs en politici gewoon autochtoon.
Dag Dick
een religieus aspect aan de jodenvervolging door Hitler en allerlei andere dictators, helemaal tot Haman (bijbelboek Esther)
Nou, het antisemitisme komt in verschillende vormen. Het Christenlijke antisemitisme lijkt op het anti-Zionisme want als je je bekeert tot het juiste geloof of je onderwerpt aan de meerderheid, dan is er niets aan de hand. De rassenleer van Hitler sluit dit echter uit. Daar gaat het niet om wat joden geloven, maar wat de Nazi’s geloofden.
mensen als Hans Dijkstal door de duivel geïnspireerd zijn
Nee dat moet je niet zeggen. Mensen als Hans Dijkstal zijn lui en laf, meer niet. Ze maken deel uit van het na-oorlogse verzet en hangen de held uit door een van de grootste bevolkingsgroepen een potje te gaan beschermen. Ze behandelen deze talrijke groep alsof het een van de kleinste minderheden is. Zo kunnen ze zich dapper voelen zonder enige risico te lopen.
Maar het is suicidaal. Als er een miljard joden op deze aarde zouden rondlopen in 56 joodse staten en er sprake was van verregaande judaisering van Europa zou je mij ook niet horen klagen over antisemitisme. Sterker nog, als er 1 miljard joden op deze aarde zouden rondlopen had Hitler nooit ruzie met ze gezocht. Joden zijn klein in aantal en daarom kwetsbaar, dat maakt ze een aantrekelijk doelwit.
Het is waanzin om net te doen alsof 1,3 miljard mensen iets te duchten hebben van Geert Wilders. Er zijn meer moslims dan Wilders stemmers, meer moslims dan Nederlanders, er zijn zelfs meer moslims dan Westerlingen. De hele voorstelling van zaken alsof deze groep door Wilders en aanhangers met een Holocaust bedreigd wordt is van een intellectuele luiheid die aan het waanzinnige grenst. En voor joden, die vanuit Islamitische hoek wel degelijk rekening moeten houden met een existentiele bedreiging uiterst kwetsend.
Het aller ergste vind ik joden als Abraham Soetendorp en Ed van Thijn die dit spelletje meespelen door Islamofobie en antisemitisme op een lijn te zetten. Ook al zou het in theorie kunnen kloppen -en als je mensen dwingt om samen te leven met een cultuur die vijandig tegen ze is wek je uiteraard weerzin op- dan nog zijn de verhoudingen volledig anders. Dat zelfs mensen als van Thijn en Soetendorp het verschil tussen 1,3 miljard en 13 miljoen niet willen snappen geeft wel aan hoe verblindend het multiculturalisme en cultuurrelativisme zijn.
Waarom dit alles gebeurd? Ik weet het niet. Het artikel verklaart ook niet waarom iemand als Hans Dijkstal hierin meegaat, maar Dijkstal is natuurlijk geen uitzondering. Hij drijft met de stroom mee. De ietwat paranoide joodse stem in mij zegt dat men graag moslims als kleine bedreigde minderheid behandelt juist omdat er Islamitische staten en organisaties zijn die een 2e Holocaust willen uitvoeren.
Men is het schuldgevoel zat, hoopt dat de moslims het werk afmaken zodat we van het gezeik af zijn. Maarja, dat is die ietwat paranoide stem. De rationele stem in mij zegt dat mensen gewoon lui zijn, en zonder risico te lopen de held willen spelen. Meer niet.
‘Als we het brein zien als een fysieke wereld waarin alles gedetermineerd is, dan is er sowieso geen ruimte voor een vrije wil, want het gedrag is dan altijd een gevolg van oorzaken die in de fysieke termen van het brein te beschrijven zijn.
Maar ook als de fysieke wereld niet volledig gedetermineerd is, dan schieten we er niets mee op. We willen immers niet de vrije wil van de dobbelsteen, maar we willen kunnen zeggen: “ik bepaal wat mijn hersenen doen.”
Maar als er niet tegelijkertijd een soort centrale dirigent in het orkest van ons brein aanwezig is, dan wordt het idee van een ‘ik’ dat ons gedrag bepaalt problematisch.
Dan zou het zo zijn dat ons brein zich gedraagt en wij slechts de illusie hebbben dat er een ‘ik’ is dat dit gedrag stuurt. En dat geeft, lijkt me, voldoende stof tot nadenken.’
Professor doctor P Hagoort, hoogleraarcognitieve neurowetenschap, Radboud Universiteit Nijmegen etc.
Dit is een bijna letterlijk citaat uit ‘Het zwarte gat tussen brein en bewustzijn’, verschenen in ‘De oorsprong’.
Waarom dit citaat? Om aan te geven hoe breekbaar iets als een samenleving van ‘vrije’ mensen wel niet is, want dat wij elkaar niet voortdurend de hersens inslaan komt alleen maar door de notie dat wij zodoende redelijk snel de klus geklaard zouden hebben.
Moet ik nog voor de zoveelste keer duidelijk maken dat de geschiedenis bol staat van de bloedige conflicten veroorzaakt doordat verschillen groter zijn dan overeenkomsten? Dus dat de angst voor het niet eigene, het onbekende, het vreemde, de voedingsbodem is voor het bestaan van de eigen groep.
Kan ik als blanke in een blanke omgeving een rassenconflict veroorzaken?
Kan ik als atheïst onder mede atheïsten een religieus conflict veroorzaken?
Kan ik mij wensen dat ik in een samenleving zonder rassenconflictpotentieel leef?
Wat is er toch mis met vissen in de zee, of Jappanners in Japan? Moet het wiel dan steeds opnieuw uitgevonden worden?
Schijnbaar wel! Nou dan doen we dat toch!
Wat is er mis met segregatie – anders dan dat sommigen niet aan hun gerief komen? De voormalige minister van Buitenlandse Zaken van de VS, Condoleezza Rice is een schitterend voorbeeld van de weelde van segregatie. Uiteraard is zij niet zelf uit Afrika overgestoken, maar in de VS geboren omdat haar voorouders daar gebracht zijn. Feitelijk heeft zij meer recht zich Amerikaanse te noemen dan de nazaten van de bezetters van dit continent, want dat de oorspronkelijke bewoners volledig gemarginaliseerd zijn bewijst de realiteit.
Religie is oorlog. Leve segregatie!
Turkije voor de Turken, Marokko voor de Marokkanen, het zand voor de islamieten! Terug naar het zand van herkomst.
Kpotritz:
Als het “nee” is is dat dan toch “Ja”? Tja ik ken wel meer mensen die te lui zijn om na te denken.
Maar wat heeft dit met Negerts te maken?
@ ir
Doet u toch geen moeite, u hoeft dit helemaal niet te snappen!
Prof. Drs. G.B.J. VanFrikschoten Ik heb geen hekel aan negeres maar wel medelijden, ze noemden zich Christen, maar liegen ons over hun geschiedenis voor , en beschuldigen ons van slavernij te bedrijven, terwijl dat tegen ons geloof is.Liegen is een hoofd zonde het staat in de 10 geboden geschreven.
kapotte ritz,
Ik, zie dat het nogal een uitdaging is voor je om begrijpelijk een tekst te lezen dus ik zal het literair hoogstandje (*KUCHE*) van “Professor” (*KUCHE*) doctor P Hagoort eens voor je fileren.
KWOOT:Als we het brein zien als een fysieke wereld waarin alles gedetermineerd is, dan is er sowieso geen ruimte voor een vrije wil, want het gedrag is dan altijd een gevolg van oorzaken die in de fysieke termen van het brein te beschrijven zijn.
“Als”?, “als”? propositie is toch geen feitelijkheid ofwel?
Wensdenken dus!!
KWOOT: Maar ook als de fysieke wereld niet volledig gedetermineerd is, dan schieten we er niets mee op. We willen immers niet de vrije wil van de dobbelsteen, maar we willen kunnen zeggen: “ik bepaal wat mijn hersenen doen.”
Excuse me,maar wat men WILT en wat feitelijk IS, zijn toch twee totaal verschillende dingen?
Alweer wensdenken. Oftewel,… intellectuele luiheid!
@luckybee,
Ik heb geen hekel aan negeres maar wel medelijden, ze noemden zich Christen, maar liegen ons over hun geschiedenis voor , en beschuldigen ons van slavernij te bedrijven,
1. Ok, dus als ik het goed begrijp hebben die negers in de 16e,17e en 18e eeuw zelf schepen gebouwd om naar ZuidAmerika (Suriname e.d) te varen? Gut dat wist ik niet.
2. Toen de slavernij in 1863 werd afgeschaft (Nederland) had je alhier de aarappelopstand, mensen kwamen letterlijk om van de honger, dus ik wil wel weten WELKE Nederlanders worden bedoelt die zich tegoed hebben gedaan aan de slavenhandel.
Ik ken verder wel een heel vooraanstaande familie die er goed verdient heeft aan de slavernij, maar gek genoeg vinden mensen het wel best dat deze familie de staatshoofden zijn van Nederland levert.
Ok, dus als ik het goed begrijp hebben die negers in de 16e,17e en 18e eeuw zelf schepen gebouwd om naar ZuidAmerika (Suriname e.d) te varen
Bijna, het waren negers die negers aan Europeanen verkochten. ‘tuurlijk, het was niet netjes van die Europeanen om die negers te kopen. Maar in die tijd deed iedereen aan slavernij, niet alleen de Europeanen. Zo hebben Arabische piraten strooptochten gevoerd langs Europese kusten om daar hun slaven vandaan te halen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_Slave_Trade
Compensatie iemand?
Wat ik niet snap is dat wij (het westen) ons diep moeten schamen en tot de dag van vandaag schuldig zijn omdat wij als ENIGEN de slavernij afgeschaft hebben.
Iets in mij zegt me dat we daar nou juist heel erg trots op moeten zijn. Toch? Als je een einde maakt aan iets wat kwaadaardig is, dan is dat toch een goede zaak en geen slechte? En waar ben je mee bezig als je je vervolgens laat veroordelen door mensen die er mee door zijn gegaan? Dat is de omgekeerde wereld.
We laten ons dus chanteren, en dat komt denk ik deels voort uit het shock effect van de Holocaust gecombineerd met de Christelijke traditie van schuld en boete.
Een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel is nuttig, introspectie is goed maar nu is het echt helemaal doorgeslagen. Men pleegt culturele zelfmoord terwijl de westerse cultuur en haar verworvenheden veel te belangrijk is om ten onder te gaan.
Daar zouden wij ons over moeten schamen.
Kun je het gehele besluit van het Hof misschien als pdf plaatsen?
@Daniel,
Bijna, het waren negers die negers aan Europeanen verkochten. ‘
Kijk kijk, deze opmerking had ik nou niet verwacht van een Daniel! (of misschien toch weer wel). Waarom dat terugkerend gezeur over “dadervolkeren”
Tja, en in WOII waren het blanken die blanken vergasten, dus mag ik net als jij zeggen dat ze het (KWOOT)”bijna” zelf gedaan hebben??
AUB Niet zeiken over hoe de etniciteit van die WOII slachtoffers verschilt van de daders. Het zijn immers allemaal neg…..oh sorry ik bedoel blanken
Joden en Duitsers? sorry ik kan uiterlijk het verschil niet zien.
Je zit de kluit te belazeren Daniel, poster “Luckybee” stelde dat Europeanen zich niet aan de West Afrikaanse slavernij hebben gebezigd, vandaar mijn repliek “oh ze hebben schepen gebouwd?”..
Daarbij vermeld ik overduidelijk (leer lezen Daniel) dat de onvrije burger in de Nederlanden de effecten van de slavernij niet aangerekend kunnen worden. Maar jij denkt daar duidelijk anders over (jouw KWOOT)Een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel is nuttig,. Flikker toch op met die onzin!
En wie waren die Negers? Volkeren als de “felani’s” (moslims) en “haousa’s” (moslims), zich hebben volgevreten aan de tussen-handel, door de verkoop van voornamelijk NIET-moslims, Maargoed, ……, laten we niet gaan muggeziften, voor jou zijn het allemaal Negerts, dus dat pleit de eindgebruikers van de slavernij grotendeels vrij natuurlijk, zoals “Luckybee” dat letterlijk verwoord:
Lukybee (kwoot) “..maar liegen ons over hun geschiedenis voor , en beschuldigen ons van slavernij te bedrijven..”
Tja het staat er echt, blijkbaar ben je, volgens Lukybee en Daniel, een leugenaar als je een simpel historisch feit aanhaalt.
Even terugkomend:
Daniel (kwoot): Een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel is nuttig,
Schuldgevoel? Verkoop die poep maar ergens anders, ik , mijn familie (al mijn voorouders gekend vanaf 1620) en, ik denk, het overgrote meerderheid van de Nederlanders, zijn totaal niet verantwoordelijk voor de handel in mensen. Flikker op! Mag ik nu joden verantwoordelijk houden voor hun oververtegenwoordiging in de West Afrikaanse slavenhandel? Jouw spelletje kan ik ook spelen geen probleem. Geen probleem!
Daniel : Men pleegt culturele zelfmoord terwijl de westerse cultuur en haar verworvenheden veel te belangrijk is om ten onder te gaan.
“Liegen” vermoord de Westerse cultuur, samen met intellectuele luiheid en cliche-denken. De Westerse cultuur (weet jij wel wat dat eigenlijk is?) of beter “het Klassiek libertarisme” is met zijn idee van “God-given” individuele vrijheid verantwoordelijk voor de afschaffing van de slavernij.
Alle andere ideologien maken het individu ondergeschikt aan de groep met gebruik van uiteenlopende excuses (”de sterkse schouders dragen de zwaartse lasten”). Als ik jou schrijfsels lees, is die “Westerse” cultuur al lang een zachte dood gestorven.
Zet de cliche-synthesiser maar alvast aan Daniel! Het forum is aan jou, ik ga een biertje tappen!
@Joost
De boel wordt hier in toenemende mate geterroriseerd door een stel tokkies die er heel rare en onfrisse ideeën op na houden. Je weet zelf wel wie ik bedoel. Dit was een leuke site, maar nu niet meer.
Ik hoef hier niet zo nodig te zijn, en het zal me worst wezen of je er iets aan doet of niet. Maar wie met pek omgaat wordt ermee besmet. Ik heb het natuurlijk niet over jou persoonlijk, maar over de site.
@Digger100: wees eens duidelijk wie je precies bedoelt. Het lijkt me niet nodig de discussie hier te smoren.
Ik zie hier ook wel onfrisse ideeën, maar ze worden wel keihard en ter zake bekritiseerd. Dat is nuttig, zo kan iedereen er wat van opsteken. Ik denk zelfs ook kapotte rits.
Ik heb het over een handjevol racisten met een heel grote mond. Die moeten er niet moeilijk uit te pikken zijn. De laatste posting van die Bogers deed wat mij betreft de deur dicht.
Verder heb ik geen enkele behoefte om welke discussie ook te smoren. Ik versta alleen iets anders onder het woord discussie.
@d’Aviano
O ja, en ik bedoelde zeker niet daniel, een van de weinigen op deze site die kan zeggen waar het op staat zonder meteen een rood waas voor de ogen te krijgen. Maar gezien de reacties had hij zich de moeite kunnen besparen.
Ik vind het gewoon niet leuk meer en haak af.
Deze man weet er alles van:
http://www.youtube.com/watch?v=JUEpzs0n_qc&NR=1
@ ir 15:32
Blijf proberen, want niemand is zonder hoop, behalve zij die zijn opgegeven!
Ik ben hier toch niet abuis op een Links Groen Politiek Correcte site terecht gekomen. Laat ik nou gedacht hebben dat dit land nog vrijheid van meningsuiting kende! Voor zelfbevrediging zijn er toch godt verdom me andere kanalen!
ir J.K.F. Bogers
Waarom dat terugkerend gezeur over “dadervolkeren”
http://www.youtube.com/user/hetvrijevolkcom#p/f/50/0Yo5XcWY9mo
Omdat ik het zat ben dat het Westen zich nu ook nog eens voor de slavernij moet gaan schamen, terwijl het ‘t Westen was wat de slavernij beeindigd heeft. Slavernij bestaat in de Arabische wereld nog steeds, en was daar in het verleden vele malen erger en groter dan het ooit in de Westerse wereld is geweest. Maar zij hebben het niet afgeschaft. Wij wel, waarom schamen wij ons dan?
Dat klopt gewoon niet.
Tja, en in WOII waren het blanken die blanken vergasten, dus mag ik net als jij zeggen dat ze het (KWOOT)”bijna” zelf gedaan hebben??
Niet alle joden zijn blank en er zijn ook joden van Sefardische afkomst vermoord, maar even afgezien van jouw vooroordelen over joden is de Holocaust inderdaad een Westers probleem. Als Adorno schrijft dat na Auschwitz poezie niet meer mogelijk is, dan heeft ie het niet over een dichter in een dorpje in Afrika.
Het zijn immers allemaal neg…..oh sorry ik bedoel blanken
Nogmaals, joden zijn niet per definitie allemaal blank. Jodendom is geen ras, jodendom is een cultuur/godsdienst. In de Ukraine zijn de joden blond, in China hebben joden spleetogen en in Afrika zijn joden zwart. Er is geen touw aan vast te knopen, en daarom zie je in Israel ook joden in alle kleuren en soorten.
Luckybee” stelde dat Europeanen zich niet aan de West Afrikaanse slavernij hebben gebezigd
Dat is uiteraard onzin, netzoals het onzin is dat het Westen, of de blanken als je zo graag wilt, meer schuld hebben aan de slavernij dan anderen. Daar haak ik op in. In ben Luckybee niet, en ik verdedig zijn argument ook niet.
Maar jij denkt daar duidelijk anders over (jouw KWOOT)Een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel is nuttig,. Flikker toch op met die onzin!
Nu begeven we ons in een vaag gebied. Want mijn argument is dat het met al die schuldgevoelens wel wat minder kan, en nu roep jij dat het met die schuldgevoelens wel wat minder kan.
Eh, ja?!
Is dit weer zo’n discussie tussen mensen die het met elkaar eens zijn? Want vaak vloeit daar het meeste bloed terwijl het alleen maar om een andere woordkeuze gaat.
Overigens neemt dat niet weg dat we het verleden niet moeten vergeten of moeten doen alsof er niets is gebeurd. Maar het is onzin jezelf als enige aan het kruis te nagelen als de rest van de wereld net zo veel verantwoordelijkheid draagt. Of meer zelfs.
dat de onvrije burger in de Nederlanden de effecten van de slavernij niet aangerekend kunnen worden
Nou, dat vind ik dus ook. En voor zover ik heb begrepen heeft Nederland nauwelijks (of volgens sommige bronnen helemaal niet) aan de slavernij verdient. Ook de kolonieen zijn niet de bron van Nederlandse rijkdom, dat is de handel met Polen en die regio geweest. Daar is door de eeuwen heen enorm veel mee verdient. Niets om je voor te schamen dus.
Maar nogmaals, slavernij is en blijft deel van onze historie en daar mag je heus wel bewust van zijn. Als het maar niet met het doel is om mensen schuld aan te praten, of geld af te kloppen. Zeker net zoveel honderd jaar nadat het Westen die slavernij heeft afgeschaft wat in andere delen van de wereld nog steeds niet is gebeurd. Dat laatste lijkt me veel ernstiger.
Overigens is dat een belangrijk hoofdstuk in dit verhaal, dat afschaffen.
voor jou zijn het allemaal Negerts
Nee hoor, zo zie ik dat niet. Over de rol van de Islam en Arabieren heb ik niets gezegd, ik dacht dat die link naar dat Wiki artikel over die Arabische piraten dat wel duidelijk zou maken. Toch is het een feit dat negers (vaak bekeerd tot de Islam) andere negers aan de Europeanen verkochten.
Slavernij was normaal in die tijd. Het is geen blanke uitvinding, wij dragen daar niet meer verantwoordelijkheid voor dan anderen. Wel voor de afschaffing van slavernij, daar is de westers-blanke beschaving wel verantwoordelijk voor.
Lijkt me nou niet iets om je voor te schamen.
voor jou zijn het allemaal Negerts, dus dat pleit de eindgebruikers van de slavernij grotendeels vrij natuurlijk
Ik neem aan dat je dat ironisch bedoelt. Dus dat het feit dat niet-blanken negers aan blanken verkochten niet betekend dat dit de blanken vrij pleit.
Maar dan snap ik eigenlijk niet waarom je dan zo woest uit de hoek komt als ik vind dat een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel niet misplaatst is.
zijn totaal niet verantwoordelijk voor de handel in mensen
Dat is ook exact mijn argument, met nogmaals de toevoeging dat je de geschiedenis best mag kennen en heus wel mag concluderen dat er in het verleden veel slechte dingen gebeurden. En dat het goed is dat slavernij is afgeschaft. Daar mag je vervolgens best trots op zijn.
Dat heb ik al meerdere keren geschreven, en hoe je daarvan maakt dat ik hiermee wil zeggen dat jij en je familie verantwoordelijkheid dragen voor de mensenhandel is mij een raadsel. Dat is nou precies wat ik van de hand wijs.
Mag ik nu joden verantwoordelijk houden voor hun oververtegenwoordiging in de West Afrikaanse slavenhandel?
Ik geloof echt dat we ongeveer hetzelfde willen zeggen, maar elkaar totaal niet begrijpen.
“Liegen” vermoord de Westerse cultuur, samen met intellectuele luiheid en cliche-denken.
Damn right!
De Westerse cultuur (weet jij wel wat dat eigenlijk is?)
Laten we het zo zeggen, ik herken wanneer iets niet westers is.
Als ik jou schrijfsels lees, is die “Westerse” cultuur al lang een zachte dood gestorven.
Ik denk dat je me helemaal niet leest, maar toch deel ik je conclusie. Het westen is dood, we weten het alleen nog niet.
Zet de cliche-synthesiser maar alvast aan Daniel! Het forum is aan jou, ik ga een biertje tappen!
Volgens mij had je al een glaasje op. Drink ze en de groeten.
Maar gezien de reacties had hij zich de moeite kunnen besparen.
Thanks digger, ik snap er eerlijk gezegd geen bal van.
Maar dat is me op deze site al eens eerder overkomen. Wat dat dezelfde pief, of trekt Joost erg fanatieke mensen aan?
@Daniel
Sudan vandaag de dag
“My slave, my infidel” . Modern day slavery and genocide( fruits of Islam)
http://www.youtube.com/user/hetvrijevolkcom#p/f/0/vjmPVwG5jAk
Sudan Slavery Stories
http://www.youtube.com/user/hetvrijevolkcom#p/f/0/lnatPTB5u0Y
@ethan
Tja, en dan zie ik weer zo’n reportage over een 12-jarig(!) meisje in Afganistan die verkracht is en daarom wegens (hou je vast) “overspel” de gevangenis in moest.
En nu gaan ze in Engeland protesteren want ze willen de volledige sharia ingevoerd krijgen. Ik mis iets ergens in m’n hersens. Dit is allemaal van zo’n totale waanzin. 1 miljard moslims op de wereld inmiddels! Ik kan het niet bevatten maar weet wel dat die Islam met wortel en tak Europa uit moet. Met alle mogelijke middelen.
Effe tussendoor, ik heb een Nederlandse vader en een Biafraanse moeder Daniel, dus verkoop die PC crap over dadervolkeren aan je progressieve vriendkes. Ik ben je multcul-hoer niet!!
Daniel; Omdat ik het zat ben dat het Westen zich nu ook nog eens voor de slavernij moet gaan schamen, terwijl het ‘t Westen was wat de slavernij beeindigd heeft.
Excuse me Daniel, wie op dit forum zeikt over schuldgevoelens inzake het aandeel van “het Westen” in de slavenhandel? (KWOOT JOUW WOORDEN)Een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel is nuttig,
WTF? Schuld? (Ja het staat er echt). Is je korte termijn geheugen offline of weet je zelf niet meer wat je schrijft? Fuck de waarheid zolang het maar lekker populair bekt, nietwaar?
Daniel (KWOOT) Niet alle joden zijn blank en er zijn ook joden van Sefardische afkomst
Shit, ik krijg nu het gezeik van een jood over uiterlijke kenmerken en huidskleurverschillen! Het mot niet gekker worden hier! Maar als jij als blanke of Sefardische jood, (whatever), het verschil NIET wilt ziet tussen 1000 duidelijk differentieerbare Afrikaanse volkeren. Immers jou strontopmerking stelt heel duidelijk (KWOOT)het waren negers die negers aan Europeanen verkochten. (Echt waar jongens en meisjes er staat echt) . Mag IK nu op mijn beurt gaan muggeziften over uiterlijke verschillen tussen Ibo’s en Yoruba’s? Zoals jij dat doet tussen blanken en safarische joden? Of gelden voor geschillen tussen kleurlingen andere regels dan tussen blanken (joden en Sefardische joden)?
Daniel kwoot:het waren negers die negers aan Europeanen verkochten.
Ja ongeloofelijk het staat er echt daniel, ga je flink schamen!!!!
Gek dat (blanke) joden als Daniel het verschil niet zien (willen) zien tussen Negers in Afrika (toch meer dan twee miljard individuen verdeeld over een 1000 tal volkeren met verschillende uiterlijke kenmerken) Maar wel gaan EISEN als diezelfde differntieerbare regels worden toegepast op Europeanen onderling.
Effe heel duidelijk voordat onze Daniel weer de boel loopt onder te schoppen in verwarrende polemieken.
1. de opmerking van Daniel (kwoot)“(bijna)” (inzake de “schuldvraag” van “Afrikanen” aan de WestAfrikaanse slavenhandel) getuigd duidelijk van ras-fetischme. Schaam je Daniel! Het gaat in de eerste plaats over ideologien die een excuus hebben voor het bedrijven van slavenhandel. Maar jij komt niet verder dan PC gezeur over rassen, “blank” vs “negers”, schaam je!!
2. Niemand op dit forum stelt dat Europeanse burgers in het algemeen schuldig zijn aan de slavenhandel opzich, maar Daniel denkt er heel anders over (kwoot) Een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel is nuttig,. Schuld? Verkoop die dader-volkeren-poep ergens anders wil je!
3. Nu wil een Europeaan (or whatever) als Daniel het verschil niet zien tussen negerts onderling. Ok, fair enough, maar laten we zijn manier van denken consequent toepassen met zijn “negers verkopen negers” opmerking. Ik speelde advocaat van de duivel (Daniel perspectief) om een duidelijk punt te maken. Dus ik maak de opmerking “blanken vergassen blanken”. Effe je hersens aanzetten Daniel , denk je echt dat een negert-DAniel-kloon , met jouw manier van denken , het verschil wil zien tussen (voor hem) twee blanken?=> Een duitser en een jood/safarise jood(is die laatste zwart ofzo?)
Daniel-logica-Afrikaan-neger-perspectief-opmerking: “Hey ik zie dat blanken 6 miljoen andere blanken afmaken, wat gek zeg”.
Daniel repliek “Ja zeg het zijn niet allemaal blanken ben je blind ofzo?”
Daniel-IQ-Afrikaan-neger-perspectief-opmerking: “Niet allemaal blanken? Sorry maar ik zie geen Afrikaan/Aziaat/whatever/ tussenzitten, dus wie is volgens jou niet blank?”
I rest my case.
Veel bloemen op je pad Daniel
Puntjes:
Leugen nr 1:
————
Mijn opmerking:“..dat de onvrije burger in de Nederlanden de effecten van de slavernij niet aangerekend kunnen worden…”
Daniel reaktie :“..Nou, dat vind ik dus ook…”
Zit niet zo te liegen Daniel, dat vindt je helemaal niet, immers (jouw kwoot): “..Een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel is nuttig,.”
Schuld?? Verantwoordelijkheidsgevoel? Wat is dit voor GL -bagger Daniel?
Leugen nr 2:
————
4.Mijn woorden: “..De Westerse cultuur (weet jij wel wat dat eigenlijk is?)..”
Repliek daniel:”..Laten we het zo zeggen, ik herken wanneer iets niet westers is…”
Conclusie: Je weet het dus niet! En dat blijkt wel van ik zie niets anders dan blinde geschiedvervalsing/verdraaing om de PC-incorrecte pimp uit te hangen.
5. Daniel:”.en hoe je daarvan maakt dat ik hiermee wil zeggen dat jij en je familie verantwoordelijkheid dragen voor de mensenhandel is mij een raadsel. Dat is nou precies wat ik van de hand wijs.”
Raadsel? Goedenmiddag, kan jij de dikke van Dale uit de kast trekken en opzoeken wat de woorden (door jou ge-uit) “Schuld” en “verantwoordelijkheidsgevoel” betekenen? Of zaten je hersens geen suiker te verbranden terwijl je handen over het toetsenbord flitsen?
@ Prof. Drs.
De islam is sowieso de meest perfide moordende kolonisator in de geschiedenis geweest, dus terug naar het zand met die ramp! Er zijn idioten die met deze karavaan meemoeten.
Wel te rusten!
Wie die Islam heeft bedacht was werkelijk een genie. Het zit vrijwel perfect in mekaar als strategie om de wereld te verduisteren. Dat is zeker van goddelijke oorsprong. Maar dan van een afvallige uit die leerschool. Ik moet opeens aan een liedje denken.
http://www.youtube.com/watch?v=zuTiTfbfy7Q
Het is trouwens maar beter dat jij niet naar dat clipje kijkt, rits. D’r zit namelijk een neger op de trommels te spelen in dat liedje. Vinden ze leuk, die negers. Op trommels spelen.
ir J.K.F. Bogers zegt:Daniel kwoot:het waren negers die negers aan Europeanen verkochten.
Tsia beste ir J.K.F. Bogers Maar Daniel heeft gelijk, het waren moslim negers, die Kafir negers, verslaafden en naar de westkust vesleepden en ze aan de blanken verkochten.Bvb de Obama’s, de Odinga’s, en vele andere negerstammen, die de islam aanhangen gemakshalve noem ik ze maar Arabisch Afrkanen.Die eeuwig oorlog hebben gevoerd tegen de kafirs, maar nu hun gevangenen niet meer naar Arabie kunnen verkopen,want ze willen daar, wit blijven of weer worden, zo als hun Nabi dat van ze verlangt.
Abu Darda reported that the Holy Prophet (Muhammed) said: Allah created Adam when he created him. Then He stroke his right shoulder and took out a white race as if they were seeds, and He stroke his left shoulder and took out a black race as if they were coals. Then He said to those who were in his right side: Towards paradise and I don’t care. He said to those who were on his left shoulder: Towards Hell and I don’t care.”
(Hadith, Mishkat ul-Masabih, translated by Karim, v. iii, p. 117)
@Luckybee, Het waren negers die negers aan Europeanen verkochten.
Tsia beste ir J.K.F. Bogers Maar Daniel heeft gelijk.
Blijkbaar is die betonnen plaat voor je kop wel heel erg dik,
Het is toch echt Daniel die zeurt over de blanke (kwoot)“Schuld” en (kwoot)“verantwoordelijkheidsgevoel”. Nogmaals:
Daniel:…ik vind dat een beetje schuld- en verantwoordelijkheidsgevoel niet misplaatst is…
Ja mensen, het staat er echt! We zijn weer in het straatje van “dadervolkeren”.
@Luckybee, het waren moslim negers, die Kafir negers, verslaafden en naar de westkust vesleepden en ze aan de blanken verkochten.Bvb de Obama’s,
Verslaafden? Obama’s? Ah, de reden voor je zelfverklaarde hekel aan Negers is nu duidelijk!
De slaven-productie kende drie fasen
1. Vangen (uitvoerig besproken)
2. Vervoer en verkoop op de markten (zoals) in Curacau aan de “retailers”
3. Verkoop van de retailers aan de uiteindelijke eindgebruikers (plantages e.d.).
Daniel, ik zie duidelijk dat jij de etniciteit van de handelaren genoemd in de “productiefase” 1 en 3 sterk onder de loop neemt, maar waarom sla je punt twee (retailers) over?
Immers als we de groep “retailers” verder analyseren zien dat de meeste slavenmarkten (bijvoorbeeld de Slavenmarkt op Curacau) op joodse feestdagen gesloten waren.
Nou dat zal misschien toeval geweest zijn dat Daniel de etnische achtergrond van deze groep opeens niet belangrijk vind.
Beste Daniel, het is toch echt je eigen waan dat er de discussie omtrend de schuldvraag “het Westen” heeft plaatsgevonden. Dat gezeur komt alleen van jouw hand. Dus blijf vooral met jezelf discuseren.
@Prof.Frik; 00:44,
Wat u beschrijft is inderdaad gruwelijk, maar beslist niet uitzonderlijk in de islamcultuur. Onlangs was er op de tv een reportage over een jong meisje in Somalië (een land dat misschien nog iets verschrikkelijker is dan Iran of Afghanistan) dat door een stuk of vier volwassen mannen was verkracht. Het meisje werd daardoor als onrein beschouwd en werd derhalve dood gestenigd; de hele plaatselijke bevolking keek toe en vond dat er recht werd gedaan. Bij die toeschouwers waarschijnlijk ook de verkrachters, die geheel vrijuit gingen.
Nu zal iedere moslim her in Nederland onmiddelllijk gaan roepen dat dit voorbeelden zijn van lokale culturen en niet van de islamcultuur in zijn geheel. Dat zal wel waar zijn, maar niettemin beroepen degenen die slachtoffers straffen in plaats van daders zich toch op de Koran.
Een boek dat dergelijke interpretaties mogelijk maakt en een godsdienst die een dergelijk boek als iets buitengewoon heiligs koestert, kan toch onmogelijk deugen?
Daarover zou je eigenlijk verder geen woorden vuil hoeven maken.
Pechtold (om maar eens iemand te noemen) denkt echter dat het verschil tussen islam en westerse cultuur enkel zit in verschil van etensgeuren in het trappenhuis…
@ Prof. Drs.
Mijn muziekcollectie ziet zwart! Uiteraard kan men in de collectie renaissance geen vertegenwoordigers uit Afrika verwachten, evenzo bij de collectie etnografie, afdeling Azië, want dat is natuurlijk weer merkwaardig: de wereldlast drukt op blanke schouders!
Een strikt lezer zal weten dat ik niet uit principe haat tegen negers als ras koester, in tegendeel zelfs. De zwarte trommelaar Earl Palmer is een van mijn uitgesproken favorieten, en Bo Diddleys verscheiden heeft mij beslist als een verlies getroffen – waren alle blanken maar van zijn postuur!
Een strikt lezer zal weten dat ik niet uit principe haat tegen negers als ras koester, in tegendeel zelfs.
Strikt genomen druipt het dedain ervanaf met het gebruik van woorden als “Bastaard”, “Negerland” (Nederland?), “te stom voor beschaving ondanks de ontwikkelingshulp”, “Niet aan vrouwen komen die een relatie hebben gehad met een Neger”. enz enz.
@ ir
Inhoudelijk reageren op uw reacties heeft eigenlijk alleen zin als men zich net zo verward uitdrukt, ook typografisch, als u, wellicht dat er dan hopelijk wat hilariteit ontstaat.
Echter, u springt mij wat te vrij om met wat ik schrijf. Ik verzoek u dus niet op mijn postings te reageren, ten eerste vormen ze voor mij geen enkele meerwaarde, maar ten tweede probeert u mij ongevraagd bij de nachtzijde van de samenleving in te schalen. Het wil maar niet tot u doordringen dat ik daarvoor niet dom genoeg ben!
Breng uw intelligentie eens in overeenstemming met uw hardnekkigheid, of beter nog, het omgekeerde!
ritz:”..Echter, u springt mij wat te vrij om met wat ik schrijf…”
Het zijn je strikt letterlijke kwootes ritzel, geen vrije interpretatie.
ritz: “ten tweede probeert u mij ongevraagd bij de nachtzijde van de samenleving in te schalen. ”
Mijn beste ritz, dat heb je toch zelf al voortreffelijk gedaan!
@ ir
Toegegeven, een paar woordjes overtikken lukt u nog net.
ir J.K.F. Bogers zegt:
16 oktober 2009 om 10:51
Verslaafden? Obama’s? Ah, de reden voor je zelfverklaarde hekel aan Negers is nu duidelijk!
De slaven-productie kende drie fasen
1. Vangen (uitvoerig besproken)
2. Vervoer en verkoop op de markten (zoals) in Curacau aan de “retailers”
3. Verkoop van de retailers aan de uiteindelijke eindgebruikers (plantages e.d.).
Daar slaat je de spijker werkelijk naast beste JFK.Bogers.Met de 3 punten hebben wij absloluut niets te maken.
Tot ca mijn 12 jaar oud, leefde ik in Ned. Indie daar heb ik nooit een neger gezien, nog in de bergen ook niet in de steden.Mijn eerste neger heb ik eerst in Nederland gezien, die hier in de kost waren, en hier studeerden. uit Suriname en de Antillen.Voor mij waren negers net zo vreemd als Marcianers.Ik ben het niet gewend met ze te leven.De eerste negerin heb ik eerst in Duitsland gezien bij de Amerikanen.En julie beschuldigen ons van slavernij?
Vertel mij eens wat hebben wij met de negers in Indonesie gedaan dat daar geen nakoomlingen van julie te vinden zijn?Oost Indie was de belangrijkste VOC gebied war wij handel drijven?Als wij slaven kopen en verkopen, moet Indonesie net zo uit zien als Suriname en de Antillen toch?Leg mij dat maar uit beste JFK.
PS ten tijde van de VOC hebben de Nederlanders in Ned. Indie geen plantages, alleen handels posten.Kruidnagels groeien in de tuinen van de inlanders, wij willen wel de monopolie in deze handel hebben , zo dat wij druk op de inboorlingen uitoefenden,alleen aan ons te verkopen geef toe dat dat niet altijd erg netjes toe ging.
luckybee zegt:
17 oktober 2009 om 05:39
J.K.F. versus J.F.K.
Leuk gevonden, Mazzelbijtje!
Respect, niet denigrerend bedoeld.
Inhoudelijk ga ik er liever niet op in, om persoonlijke redenen.
Welke te maken hebben met Ned. Indië.
Wil je er over discussiëren, Joost heeft mijn e-mail-adres.
beste Piet Klont Heb je in Jakarta veel negers gezien?Ik niet hoor?
Een beschaafd mens wil alleen zich zelf verbeteren. Idioten alleen de hele wereld!
@luckybee 13:30h
Als je dope nodig hebt kom je ze daar echt allemaal tegen hoor.
@Luckybee Voor mij waren negers net zo vreemd als Marcianers.Ik ben het niet gewend met ze te leven.De eerste negerin heb ik eerst in Duitsland gezien bij de Amerikanen.En julie beschuldigen ons van slavernij?
Wat ik zeg, die Negers uit suriname zijn door de star-trek enterprise van Afrika naar de plantages geteleporteerd? nou kan je wel een grote bek opzetten over de de negers “het zelf” gedaan hebben, maar alsnog zijn ze opgekocht en op transport gesteld door…ja wie eigenlijk,…blijkbaar waren dat ook negers, right!
Historisch feit, deal with it,
Over je ellenlange teksten over de schuldvraag is een andere discussie, maar dat wil je door die botte kop van je maar niet zien. Maar dat geeft jouw niet het excuus de historie te verkrachten.
Kan je tegen de boom van Daniel aanplassen, wat ik ben echt de laatste die jouw beschuldigd van de slavernij. Hoevaak moet ik dit laatste nog zeggen, staan de cognetieve centra in je hersenen uit? (Luckybee = vrouw?). Of kan je niet begrijpend lezen?
@Pluckybee:wij met de negers in Indonesie gedaan dat daar geen nakoomlingen van julie te vinden zijn?
“Jullie”? ach Ik zie dat je het rasdenken van kapotte ritz hebt overgenomen, maargoed, soort zoekt soort zeg maar, kan ook niets verwachten van iemand die een blinde hekel heeft aan negers. In West-AFrika zijn ze vooral eerlijk over de slavernij, dat zie je aan de Museas. Daar geven ze echt niemand de schuld?
Gezien het gemiddeld opleidingsniveau van de Antilliaan of Surinamer denk ik dat ze de “Luckybee-is-schuldig-aan-slavernij” retoriek van hun linkse autochtone vriendjes hebben geleerd met het zicht om zich aan de inhoud van vooral mijn portomonee te komen.
LuckyLuck (eerst schieten en dan pas nadenken?): Vertel mij eens wat hebben wij met de negers in Indonesie gedaan dat daar geen nakoomlingen van julie te vinden zijn?Oost
Ik zie dat jouw warrig brein de VOC en de WIC niet uit elkaar kan houden, triest, misschien eerst een geschiedenis boek kopen (of googlen) en dan pas een grote bek opzetten?
http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Indische_Compagnie
De West-Indische Compagnie (officieel Geoctroyeerde West-Indische Compagnie (GWIC) maar vaak afgekort tot WIC) was een organisatie die in de 17e en 18e eeuw van de Nederlandse overheid het monopolie kreeg op de handel met alle koloniën in West-Indië, dat wil zeggen de gebiedsdelen Noord- en Zuid-Amerika en West-Afrika.
De Tweede WIC heeft zich vooral beziggehouden met de slavenhandel, al is het niet zo dat slavenhandel ook economisch gezien op de eerste plaats kwam. ..[SNIP]… In februari 1685 verkreeg Balthasar Coymans (1652-1686) het recht op Asiento en de koersen van de WIC stegen.[3] In 1688 nam Spanje het recht terug, maar deze periode bleek het hoogtepunt in de slavenhandel naar Curaçao.
Toch vormde de slavenvaart, waarin de bewindhebbers een zeer groot deel van het bedrijfskapitaal hadden geïnvesteerd, de omvangrijkste scheepvaartactiviteit van de WIC. In de periode 1674-1740 heeft de compagnie 383 schepen uitgereed. Van alle slavenreizen die zijn gemaakt, werden er 235 met eigen vaartuigen, 134 met gehuurde schepen en 14 met in beslag genomen smokkelschepen uitgevoerd.
Das nogal wat schepenverkeer, nietwaar? Volgens LuckyLuck
Negers had de VOC niet nodig in het Oosten, de Javanen zelf konden de koffie/thee/peper netjes zelf plukken en hun arbeid “vrijwillig” (*KUCHE*)aan de Nederlanders geven. Waarom goekope arbeid uit Afrika importeren als het al aanwezig is in Indie? Je klinkt niet als een goede zakenvrouw LuckyLuck
Prof. Drs. G.B.J. VanFrikschoten zegt: 17 oktober 2009 om 19:17
ROFLOL!
Opmerking aan de libertrariers op dit forum,
Is het U ook ookgevallen dat de Slavernij (let op de jaartallen) pas goed op gang kwam na het einde van de republiek ( na 1672).
Grappig hoe de geschiedenis verdraait is en slavernij vooral als uitvloeisel wordt gezien van de vrijhandels periode der Nederlanden.
beste ir J.K.F Bogers zegt:
17 oktober 2009 om 20:50 :” Wat ik zeg, die Negers uit suriname zijn door de star-trek enterprise van Afrika naar de plantages geteleporteerd?
Nee maar wel door speciaal gemaakte slaven schepen dat wij (VOC)Niet bezitten. Maar wel de sefardische joden. deze schepen worden meestal in moslim landern gemaakt.Waar de Sefardiem een drukke handelsbetrekkingen plegen.Vele sefardische joden hebben de dhimitude bij de Ottomanen voorgekozen, als frijheid bij ons Nederlanders.Dit zijn feiten.
ir J.K.F Bogers en Prof. Drs. G.B.J. VanFrikschoten Julie moeten wel op een dag voor de Here verantwoorden voor de leugens dat julie de wereld vertelt, over de slavernij, dat kan in duizend jaren maar ook morgen gebeuren hoor?
Luckybee: Nee maar wel door speciaal gemaakte slaven schepen dat wij (VOC)Niet bezitten. Maar wel de sefardische joden.
Was continue dat “wij”? de West Indische Compagny was toch niet van de Nederlandse overheid (zie wiki artikel)..
Luckybee:Julie moeten wel op een dag voor de Here verantwoorden voor de leugens dat julie de wereld vertelt, over de slavernij,
Met Christenen als U heb je geen moslilms meer nodig!
Hihihihi..ik zie bijna het beeld van Donald en Daffy, die luid snebbelend mekaar achteruit door een heg trekken
http://www.huubmous.nl/2008/01/23/koran-en-da-vinci-code/
Ik vond het wel verrassend om te lezen.
@ Pemke
Bedankt voor de link. Toch ook hier weer gevallen van kennishiaten! Het is voor een mens niet mogelijk alles te weten, maar dat is eerder een voordeel dan een ramp.
Kortom: je hoeft alleen maar te weten wat je op zeker moment móet weten!
Zoals bijvoorbeeld, dat de mare van westerse schatplichtigheid aan de arabische cultuur voor wat betreft de Griekse erfenis een sprookje is. In de relatief kleine wetenschappelijke wereld van toen zijn zelfs in de middeleeuwen wetserse bronnen steeds beschikbaar geweest.
Wel zijn arabische wiskundigen uitmuntend actief geweest, maar ook daar kan bijvoorbeeld India enig prestige doen gelden – daar komt de notie van het begrip nul vandaan. Deze westerse achterstand is later meer dan goedgemaakt!
Verder is het niet zo relevant of het bestaan van welke godt dan ook als lariekoek bewezen kan worden. Het gaat er om of er in geloofd wordt!
Wel erg gedateerd, deze link.
Bij elkaar word het wel een beetje mistig als je de reacties leest.
Duidelijk word wel dat onze voorouders van welk soort of kleur en geloof ook
niet in ons belang maar in hun bezig waren.
Het waren zeker geen linkse mensen want die liggen met klimaat als voorbeeld wakker over volgende generaties van wel de juiste soort en kleur.
Gelovigen doen dat ook maar hebben een hidden agenda wat vlees heet.
Het vlees is zwak is een kreet die de gelovige begrijpt en de on niet.
Dijkstal als Christen weet dat vlees en Eva het zelfde ding zijn en de oorzaak van veel ellende tot op de dag van vandaag.
Met als resultaat dat leiding gelovigen niet wippen, terzijde wel oefenen op kinderen, maar wachten op de beloning boven.
De overeenkomst met concurrent geloof vrede mens springt er direct uit want die ziet precies dezelfde problemen met Eva vlees, eet er van maar houd het keurig verborgen in een jurktent tot hij meer wil en krijgt als hij boven komt.
Allebei hebben de oorzaak van alle problemen in het vizier terwijl de ongelovige via zachte later harde hand of terreur bekeerd word tot Christen of vrede mens.
De concurrenten hebben een bloedbad aan geschiedenis op d,r geweten wat absoluut geen hindernis is voor de gelovigen om er mee te stoppen maar gaan met mensen als Dijkstal dapper door in het besef dat het zo geschreven staat.
De absurditeit van het bestaan van deze geloven en de overeenkomsten is of moet de gezochte missing link wezen wat dieren van mensen onderscheid.
Wat een belediging zou kunnen zijn voor welk dier ook.
Beste ir J.K.F. Bogers Punt 1 De negers waren toen de best de goedkoopste, en de meeste te verkrijgen, klaar gestoomd als slaven in de Golf van Guinea; maar wij verkiezen liever Malayers die moslims waren,5 keer per dag gaan bidden, en om de haverklap de jihad uitvoeren tegen ons Kafirs?Befeel van hun Allah?
Zijn wij van de VOC dan zulke idioten ik heb gedacht wij waren de beste handelaren?Kunnen wij niet rekenen?
Nee Jezus Christus heeft gezegd :”heb je naasten lief als je zelf.”
dito :” Niemand staat boven een andere.
Wij als Calvinisten die de bijbel trouw zijn,ook toen al,kan gewoon geen slaven opnahouden.Het is tegen de leer van Jezus Christus.Daar om hebben wij ook Indie nooit gecolloniceerd , en alle plaatsen waar wij leven zijn handels Posten.Eerst toen de VOC Failliet gingen en de Katholieken de macht overnamen, tijdens de Bataafse republiek en later wij een deel worden van Frankrijk; zijn alle maatregelen ter bescherming van de toekang tani in Indie, door de Bataafse republiek ,en later Frankrijk,in de perzoon van Daendels;terug gedraaid.En dehandel van de opium ingevoerd.
Toen Ned. Indie in de koninkrijk der nederlanden op ging als collonie, werden de veraders niet gestraft maar worden ze allemaal begenadigd, en wij hebben met ze de macht moeten delen.De hele opvoeding van de jeugd liggen hoofdzakelijk bij de Katholieken. Broederscholen, zo wel sekolah Rakjat (rendah) als SMP en SMA.Alle oorlogen die wij toen moesten voeren, hebben wij met veel hulp uit Holland moeten voeren, en heel veel slachtoffer moesten bekopen,Aceh oorlog en Diponegoro oorlog. tegen Jappan zelfs verloren. Daar voor hebben wij alle oorlogen zonder hulp uit Holland gewonnen.Jan Pieter Zn Coen, heeft 2 van ze moeten voeren , tegen Mataram Met zijn millioenen armee, tegen de collonie van een paar honderd Comagni Soldaten,in het fort Batavia en tegen Ternatee.Dat met dehulp van een paar samurai’s uit het eiland Decima gewonnen hebben.
Beste Bas was het niet Dijkstal die mee gedaan heeft dat wij nu in Nederland vol met moslim zitten, maar voor al de katholieken Lubbers van Agt en nog eentje, hij was geloof ik verdedigings minsiter, ze zijn nu nog steeds de van mening juist gehandeld te hebben. Nog niet tespreken van de ex Katholieken Halsema Pechtold Marijnisse,Van Dam, en vele anderen; die ons zonder blikken of blozen aan de moslims verkopen?
@luckybee,
Voor de zoveelste keer het was de W.O.C. niet de VOC, en dat weet je ook wel dus zit niet zo keihard te LIEGEN!
Daarbij was 400 jaar geleden de islam niet dominant in Indonesie, (dat is nu een ander verhaal!!)
RijksUniversiteit groningen:
http://www.rug.nl/let/nieuws/LetArchief/2008/ConverPorterAward
There is a long tradition of research into the mutual history of Ghana and the Netherlands, especially with respect to the Dutch participation in the Atlantic slave trade. The tradition includes the history of the forts and castles that dot Ghana’s coast, and the wider presence of the Dutch in West Africa between the sixteenth and nineteenth century. ‘Sources for the Mutual History of Ghana and the Netherlands’ offers a comprehensive overview of available sources. Part I describes the archival materials in detail. Part II discusses the history of the Dutch in Ghana and selected themes from Ghana’s history. A bibliography and a name, geographical, and thematical index conclude the guide.
Beste Ir. Bogers met de WIC hebben wij Calvinisten zo als gezegd niets te maken. Slaven handel is voor ons niet toe gestaan.Het is tegen de leer van Jezus Christus.Maar wij krijgen wel de schuld van dat alles gelanceerd voor al door de RKK en Sefardische Joden.
Ben reuze benieuwd of de aangifte tegen Dijkstal er door zal komen.
Het vertrouwen in de rechtstaat is nihil gezien de feiten die bekend zijn en deze liegen er niet om.
http://www.depers.nl/wetenschap/361405/Column-Vrijspraak-op-maat.html
http://www.klokkenluideronline.nl/
beste ir J.K.F. Bogers In Ghana waren wij Cavinisten (de VOC ) nooit geweest. ik wil met je wedden dat daar in Ghana de RKK bezig was geweest zieltjes te redden en niet de gereformeerde kerk.
–
@Lucky,
Nederland bestaat niet alleen uit Calvinisten, en dat weet je best! je hebt het continue over “wij Nederlanders”. Daarbij zijn er wel degelijk calvinisten geweest die zich gebezigd hebben aan slavernij, zoals er ook calvinisten zijn die stelen en de waarheid verkrachten (kijk hiervoor zelf in de spiegel).
–
Je gaat van “Nederlanders hebben nooit “geslavenhandelt” -> (verhaal verandert in)->”VOC heeft niet geslavenhandelt, maar WOC wel”-> “WOC waren geen Nederlanders maar joden en katholieken”
Joden en Katholieken zijn geen Nederlanders? ROFLOL!!!
beste ir J.K.F. Bogers Wij hebben van God de befeel gekregen om tollerant te zijn, dat waren wij ook, wij hebben de Katholieken ten Noorden van de Grote rivieren met rust gelaten hoewel wij met ze in oorlog waren.Ten Zuiden ging het gewoon niet daar was de Front, daar wordt gevochten, tegen de Spanjaarden.
Tot de failliesement van de VOC, waren wij en de joden de enige die het zeggen hebben.Na de Bataafse republiek, hebben ook de katholieken mee geregeerd, en toen wij een koninkrijk geworden was,waren de Katholieken voor hun verraad, niet gestraft maar regeren verder als of er niets gebeurd is, met ons en de joden zamen.
Zo wel de joden als de Katholieken hebben onze tollerantie misbruikt, zo te zien.De joden bedrijven slaven handel , en de Katholieken probeert in de insulinde , de jeugd in handen te krijgen door de opfoeding van ze helemaal in hun handen te krijgen.Of God dat langzamer toe laat dat ze onze land naar de kloten help,ik heb geen idee, het was zijn idee.Daar om verwacht ik dat hij het weer goed zal maken.
beste ir J.K.F. Bogers Wat betekent WOC? VOC betekent Verenigde Oost Indische compagny.
WIC betekent West Indische Compagny maar wat is WOC?
WIC, VOC,
Snap je het nog?
Gebruik de WOC voor de sateetjes!!
Beste ir JKF Bogers Heb je te veel gezopen?
Communist Polish and Soviet authorities maintained a figure “between 2.5 and 4 million”.[39] The figure “4,000,000″ was used on the original Auschwitz memorial plaques. The plaques did not specify the ethnicities of victims.
In 1983, French scholar George Wellers was one of the first to use German data on deportations to estimate the number killed at Auschwitz, arriving at 1.613 million dead, including 1.44 million Jews and 146,000 Catholic Poles.[40] A larger study started later by Franciszek Piper used timetables of train arrivals combined with deportation records to calculate 960,000 Jewish deaths and 140,000-150,000 ethnic Polish victims, along with 23,000 Roma and Sinti (Gypsies),[41] a figure that has met with significant agreement from other scholars.[42]
According to Harmon and Drobnicki,[39] estimates range from 800,000 to five million people. More recent and better researched estimates are on the lower end.
http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp