Door de toestroom van immigrantenkinderen zakken de schoolprestaties in Amsterdam steeds meer onder de norm. De lokale PvdA leider Lodewijk Asscher blijft de schijn ophouden, maar zonder immigratiestop zal de situatie nog verder verslechteren. Ook aan de oplapeffecten van het spreidingsbeleid is een eind gekomen, stelt Bernadette de Wit vast.
Asschernorm
-doorBernadette de Wit-
Socialist meets Wilders
Onderwijswethouder Lodewijk Asscher (PvdA) heeft de leerprestaties van de Amsterdamse basisscholen openbaar gemaakt. De stad heeft maar liefst 65 zeer zwakke scholen. Er moet worden ingegrepen, zeer tegen de zin van de schoolbesturen, die dan ook een luid gemiauw aanhieven. Bernadette de Wit over de onbedoelde gevolgen van de ‘Asschernorm’. Komt Asscher in het kamp van Wilders?
Dat was even schrikken in kringen van verplegers die voor onderwijzers doorgaan. De Amsterdamse onderwijswetwethouder Asscher gaf in november de prestaties van alle basisscholen vrij en daaruit bleek dat de stad vele tientallen zeer zwakke scholen telt. Vreemd genoeg rapporteert de onderwijsinspectie niet over de Citoscore. Kennelijk was het niet de bedoeling dat ouders de kwaliteit van scholen beoordelen.
Plotseling voelden de juffen, meesters en besturen zich naakt voor het schoolbord staan. De nieuwe kleren van de keizer – na jarenlange soosjalistiese onderwijshervormingen mogen thans in de klaslokalen alle hobby’s van de cultuurrelativistische en milieubewuste elite worden uitgeleefd – boden geen bescherming meer.
Wat al gauw de ‘Asschernorm’ ging heten, bestaat uit drie harde criteria waarmee over het bestaansrecht van een basisschool kan worden geoordeeld:
1. De minimale Citoscore van de school is 534 (drie punten onder het Amsterdamse gemiddelde; hiermee kun je nog nét naar de mavo, ofwel vmbo-T)
2. Niet meer dan 20 procent van de leerlingen in groep 8 heeft een leerachterstand van anderhalf jaar of langer.
3. Ten minste een kwart van de leerlingen stroomt door naar havo of vwo.
In 2009 voldoen slechts 95 van de 208 Amsterdamse basisscholen aan deze drie criteria. Anders gezegd: ruim de helft voldoet er niet aan.
Niet verbazingwekkend kregen de schoolbesturen na de aankondiging van de wethouder een tantrum. Jarenlang was hun wanprestatie gedoogd door de onderwijsinspectie en opeens zouden ze beter hun werk moeten doen? ‘Nu moeten we al aan twee normen voldoen,’ huilden ze tegen een Trouw-verslaggever. ‘Wat denkt u dat dit voor de medewerkers en de ouders op die scholen betekent?’
Tja, voor de medewerkers betekent het dat ze weer ouderwets moeten gaan lesgeven. In taal en rekenen. De ouders zijn natuurlijk al die jaren genaaid. Op hen kom ik nog terug, daar ligt een probleem dat Asscher niet onderkent. In elk geval moge duidelijk zijn dat scholen in Vogelaarwijken, die jaar in, jaar uit, louter leerlingen uit ongeletterde immigrantenmilieus hebben aangenomen, nauwelijks aan de eerste norm kunnen voldoen.
De tweede norm stelt een maximum aan het aantal zwakbegaafde leerlingen, van wie de Citoscore niet meetelt in de eindscore van de school. Er zijn al scholen waar de helft van de uitslagen niet in de schoolscore zichtbaar is. Wikipedia zegt hierover (cursivering van mij, BdW):
Veel Amsterdamse scholen met veel allochtone leerlingen moesten echt overgehaald worden [om mee te doen aan de verplichte Citotoets, BdW]. Nog steeds proberen scholen hun gemiddelde score te verhogen door niet alle leerlingen aan de Cito Eindtoets Basisonderwijs deel te laten nemen. In Amsterdam doet gemiddeld een kwart van de leerlingen niet mee en dit percentage neemt jaarlijks toe. Reden daarvoor is dat ook zonder toets al bekend is dat deze leerlingen te laag zouden scoren. (…) Een lage score haalt het gemiddelde van de school naar beneden en men denkt dat een lage score demotiverend werkt. (…) Redenen voor een lage score kunnen zijn: een te laag IQ, emotionele en gedragsproblemen, taalachterstanden en slecht onderwijs.
Verbijsterend dat deze Citofraude, waarmee de overheid in feite de maatschappelijke én materiële kosten van de immigratie kan wegmoffelen, zo lang legaal is geweest.
In een interview in Het Parool droop Asscher alweer van begrip: ‘Soms heeft een school een buitengewoon goed verhaal: dat ze bijvoorbeeld heel veel zorgleerlingen hebben aangenomen en die goed begeleiden. Zo heeft een van de scholen in Nieuw West bijvoorbeeld heel veel kinderen van een opvanghuis van tiener- en alleenstaande moeders. Achter zulke cijfers zitten mensen van vlees en bloed.’
Maar de bedoeling van Asschers norm is toch dat óók ‘mensen van vlees en bloed’ aan het einde van de basisschool een beetje kunnen rekenen, lezen en schrijven, de belangrijkste landen, steden, zeeën, rivieren en gebergten kunnen aanwijzen op een kaart en iets van de vaderlandse geschiedenis weten?
Ik heb medelijden met deze kinderen. Ze zijn de dupe van de domme beslissing van hun ouders om in Nederland te blijven, in plaats van terug of verder te gaan, zoals het hoort na een mislukte emigratiepoging.
Eén ding is zeker: voorlopig zullen die mensen van vlees en bloed in groten getale aan de schoolpoort blijven kloppen. De wethouder weet dat zelf ook: ‘Het siert scholen als ze veel zorgleerlingen aannemen en heel goed zijn in de begeleiding van die kinderen. Maar er is een kritisch punt. Daarom maak ik me ook grote zorgen over “passend” onderwijs dat scholen verplicht aan nog meer zorgleerlingen goed onderwijs te bieden.’
Met dat kritische punt bedoelt Asscher de aantallen, maar dat zegt hij niet hardop.
Laten we een gedachtenexperiment uitvoeren. Vanaf morgen stoppen de zwakke Amsterdamse scholen met verplegen en zetten ze alles op alles om aan de Asschernormen te voldoen. Tegen de wethouder zeggen ze: wij gaan weer lesgeven en kunnen dus niet langer de hoogste voorrang geven aan de begeleiding van zorgleerlingen (een eufemisme voor leerlingen met een laag IQ, een voorspeller voor schooluitval, tienermoederschap en criminaliteit).
Wat betekent dit in de praktijk?
We gaan naar de Bijlmer. Een Ghanese schoonmaakster brengt haar vierjarige kind naar de buurtschool. Deze school haalt geen van de drie normen van Asscher. De uitslag van de helft van de kinderen wordt verdonkeremaand in de Citoschoolscore. 80 procent stroomt door naar naar het vmbo. De overige 20 procent gaat naar de praktijkschool (voor zwakbegaafden) of het leerwegondersteunend onderwijs, voor kinderen met gedragsproblemen. De overgrote meerderheid blijkt naar de onderste twee richtingen van het vmbo te gaan. Slechts weinig leerlingen krijgen een mavo advies. Deze school heeft al tien jaar geen havo- of vwo-leerlingen meer voortgebracht.
Na het intakegesprek en een IQ-test voor kleuters deelt de buurtschool de moeder in het Engels mee: ‘Helaas kunnen we uw kind niet aannemen. Dat mag niet van de gemeente. Uw kind heeft een taalachterstand van twee jaar. En u spreekt geen Nederlands. Probeert u het eens bij de school verderop.’
Dat doet de moeder. De tweede school voldoet ook niet aan de Asschernormen en de scène herhaalt zich.
Drie Bijlmerscholen later wordt de Ghanese moeder heel erg boos. Haar kind heeft recht op onderwijs! Ze blijkt niet de enige te zijn die dit overkomt. Op zondag gonst het in de kerk van de verhalen. Er is een trend onder Ghanezen om naar Amstelveen te verhuizen. Prompt pakken de kerkgangers uit de Bijlmer massaal de metro om hun kinderen op een white school aan te bieden.
Na enige tijd komen de Amstelveense schoolbesturen in spoedberaad bijeen. Er worden wel erg veel zwakke leerlingen aangemeld. Al eerder trad een zwarte vlucht op uit de Bijlmer naar Diemen en Duivendrecht, met als gevolg dat daar nu zo veel zwakke Surinaamse, Antilliaanse en Afrikaanse leerlingen zijn dat ook die scholen in een negatieve spiraal terecht zijn gekomen.
En toen, wethouder Asscher?
Vluchten kan niet meer. Spreiden houdt ook eens op in een stad waar de helft van de kinderen reeds van niet-westerse allochtone afkomst is.
Spreiden buiten de stad dan maar? Ik wed dat de middle class randgemeenten, waar de helft van de kinderen fluitend naar havo of vwo gaat, onmiddellijk beleidsmaatregelen zullen nemen om te voorkomen dat hun goede scholen hetzelfde lot treft. Amstelveense scholen gaan dus Bijlmerkinderen weigeren. In het belang van de school.
Spreiding verder weg, in de provincie, ligt buiten de macht van een gemeentewethouder. Bovendien zal dit leiden tot massale en hevige protesten van de burgerij. De PvdA wordt weggevaagd in de aanstaande lokale verkiezingen.
En zo bijt wethouder Asscher nu in zijn eigen staart. Dit onbedoelde effect van zijn goede bedoelingen heeft hij niet onderkend toen hij de resultaten van de basisscholen openbaar maakte. Nu is de beer los. Zijn allochtonenpartij heeft decennia de ongeclausuleerde immigratie van niet-westerse kansarmen bevorderd. Zijn partij beweerde zelfs dat die een verrijking was voor Nederland. Zijn partij was al die tijd blind voor de negatieve gevolgen van dit immigratiebeleid voor de verzorgingsstaat, het onderwijs en de leefbaarheid.
Nog steeds is ongelijkheid er een groot taboe. Asscher, in hetzelfde stuk in Trouw: ‘Als je van tevoren al roept dat een kind met een bepaalde achtergrond een bepaald niveau nooit zal halen, dan kan dat desastreus uitpakken. Uit onderzoek blijkt dat kinderen presteren naar de verwachting die ouders en leerkrachten hebben.’
Asscher weet ongetwijfeld dat zeer zwakke allochtone leerlingen met geen tien paarden op havoniveau te krijgen zijn, ook al koesteren de ouders nog zulke hoge verwachtingen. En met het uitdragen van hoge verwachtingen lukt het een zwarte school evenmin om aan zijn drie criteria te voldoen. (Ik heb menig Ghanees ouderpaar, niet gehinderd door enige kennis van het Nederlandse onderwijs, horen roepen dat hun zoon later ‘doctah’ zou worden en hun dochter ‘lawyah’ – het ging nota bene om kinderen op vmbo-basisniveau.)
Intelligentie is grotendeels erfelijk. Wel zie je in adoptiestudies dat geschoolde ouders een kind met een niet al te hoge IQ-score toch nog aardig kunnen opkrikken. Zeg maar van de laagste richting in het vmbo naar de hoogste. Wat al heel mooi is. (Al haal je er nog steeds de derde Asschernorm niet mee!)
Wil Asscher écht iets aan de zwarte scholen doen, dan ontkomt hij niet aan PVV-achtige maatregelen.
In de grote steden gaat het inmiddels om zulke grote aantallen zwakke allochtone leerlingen uit kansarme milieus dat de scholen eronder bezwijken. Zonder iets aan die aantallen te doen, zonder rigoureus de plicht om zorgleerlingen op te vangen op te heffen en het lesgeven weer centraal te stellen, kun je de kwaliteit van zwakke scholen niet beter krijgen. It’s the immigration, stupid!
Daarom moet Asscher aan de regering vragen de chain immigration van ongeletterden uit de aanvoerlanden in de Derde Wereld per direct stop te zetten. Doet hij dat niet, dan strandt zijn Asschernorm in loze retoriek.
Omdat je er dan nog niet bent, zal er ook een nette remigratieregeling moeten komen voor de omvangrijke allochtoonse onderklasse die in Amsterdam verblijft. En waarom zou de PvdA geen goede ideeën van Wilders overnemen? Het zou niet de eerste keer zijn dat linkse politici leentjebuur bij rechts speelden om een vrije val te vermijden.
Ja maar wat zou een land als Nederland zijn zonder fikse onderklasse, stel je eens voor.
Leuk dat de Wit weer ergens schrijft en nog leuker dat het bij Joost is.
Gezellig!!
Wat een heerlijk duidelijk artikel.
Géén tweede kans voor de partij die dit land, samen met CDA VVD en D66, naar de ratsmodee heeft geholpen. Niks ideëen overnemen van Wilders, is te laat daarvoor. Laat Wilders ze maar uitvoeren en de PvdA in de kliko van de geschiedenis verdwijnen. En Balkenende met zijn oplichters mantra ‘Nederland Kennisland’ is vernaggelaar nr. twee die zo snel mogelijk moet opsodemieteren!
Mijn complimenten voor dit onthullend artikel trouwens. Een doorwrocht essay kunnen we wel aan Bernadette de Wit toevertrouwen.
@Boris
Ik dacht aan de gemeenteraads- en deelraadsverkiezingen van maart. De PvdA zal wel verliezen, maar in A’dam veel minder dan je zou willen.
Op zich is Asscher best een goeie wethouder.
Zijn drie criteria zijn een grote doorbraak.
PVV-achtige maatregelen zal de PvdA nooit overwegen. Want toen gingen die allochtone ouders stemmen op 3 maart 2010 en drie maal raden wie er weer de grootste partij wordt in Amsterdam…
Dat bedoel ik, Bernadette. Ik was nog aan het typen toen je postte.
Uit het Parool linkje:
Of we daar nu zoveel vrolijker van moeten worden, weet ik ook niet. Trouwens: D66 en GroenLinks zullen sowieso eerder kiezen voor PvdA, en niet voor de VVD. Maar sensationeel is het wel. Ik noem dit het Amsterdamse Wilders effect.
Wat een afgrijselijke toekomst hebben onze (PvdA-stemmende) ouders nagelaten. Onze steden gevuld met zo veel vreemden dat wij er zelf vreemd zijn geworden. Zachtjes een minderheid worden in een allochtoon mbo-land. Als we oud zijn, dan weten we niet meer wie er voor ons zorgt.
@Frikschoten
Het is nog maar helemaal de vraag wat de allochtonen gaan doen.
Het zou ook kunnen dat allochtone PvdA-stemmers die het redelijk doen uit de kast komen als Asscher dit doorzet. Nu houden ze hun mond, zogenaamd om Wilders niet in de kaart te spelen.
Ik hoor en spreek al sinds begin jaren ‘80 allochtonen die voor strenge immigratiebeperking zijn omdat ze het beu zijn dat de criminelen en de kanslozen hun imago verpesten. Deze allochtonen willen door in NL.
Zij waren de eersten die uit de Vogelaarwijken wegverhuisden en/of hun kinderen op witte scholen deden.
@Bernadette de Wit 23:23h
Zoals als je al suggereerde in het mogelijke Asscher-effect zijn die mensen daadwerkelijk de stad uitgegaan naar Purmerend, Zaandam, Almere, etc.
Wat achterblijft is volkomen hulpeloos en stelt zich afhankelijk op. PvdA, SP en GL dus. En dat gaat óók voor autochtonen op. Er is hier een grote zwerm voormalig activistische linkse mensen neer gestreken de afgelopen decennia.
En de PVV doet niet mee in Amsterdam maar meer dan een procentje of 9 à 10 geef ik ze niet hier.
@Frikschoten
De dommere allochtonen die in een vlaag van me too de meer geslaagde allochtonen, die op hun beurt de blanken imiteerden, achterna reisden naar Almere, hebben ook al ontdekt dat dit eens ophoudt.
Dus zie je nu al steeds meer Ghanezen in Edam, Zaanstad, Badhoevedorp enz. en andere v/h Amsterdamse, v/h Almeerse domme allo’s in Lelystad. Ze migreren ahw door binnen NL.
Bovendien staat de A van PvdA ook voor afbraak. Ze hebben grote delen van de Bijlmer gesloopt en er tuttige koopdoosjes voor in de plaats gebouwd waar nu teruggekeerde Suri’s uit Almere wonen.
Dat noemt de PvdA in A’dam een groot succes, maar goed. Ik doelde een beetje op deze groep.
Mutatis mutandis heb je ook geslaagde en qua godsdienst niet al te fanatieke moslims in de Aker en Nieuw Sloten die liever niet nog meer achterlijke landgenoten zien komen.
Inderdaad doet de PVV (helaas) niet mee in Amsterdam. Wel in Almere! Voorspel je daar 9 of 1o procent?
(Voor landelijke voorspellingen is het nog iets te vroeg.)
In dit goede artikel blijft een aspect van het onderwijs buiten beschouwing. Dit aspect speelt niet in islamsterdam, maar het is direct gerelateerd. Door de positieve discriminatie van vreemdelingenkinderen die veel onderwijsgelden en -middelen vergen kampen scholen op het platte land met maandenlange onderwijsachterstand – in Friesland tot wel 7 maanden.
De minachting van het vuile gore linkse kerktuig voor Nederlanders en hun kinderen is misdadig. In eigen land van eigen geld onderdrukt worden!
Er is maar een oplossing: snelle en totale remigratie van parasieten en volk dat hier niet thuis hoort.
Onmiddelijke opzegging van alle verdragen die remigratie belemmeren, te beginnen met het EU verdrag.
Het zou heel erg fout en dom van de PVV zijn de stront van het linkse tuig op te ruimen. Denemarken is een goed voorbeeld – gedoogsteun.
De PVV heeft geen ministeriabele mensen nodig, uitstekende Kamerleden is al goed genoeg.
@Leo, 22 december 2009 om 23:22
Ja het is een schrikbeeld. Te meer daar deze zwakke leerlingen uiteindelijk max. mbo-2 kunnen halen, waarmee je ongeschoolde arbeider kunt worden. De betere vmbo’ers, die mbo-4 doen, kunnen als ze doorzetten nog naar het hbo.
Hier schrijft Carel Brendel over, dit is het verraad van links.
@Bernadette de Wit 23:56h
Tja, die koopdoosjes in de Bijlmer… Een autochtone vriend van me is dan daar weer uit vertrokken naar Hoofddorp omdat zoonlief steeds meer Swahili begon te spreken in plaats van Nederlands. Ook die Ghanezen ken ik daar wel. Blij volk en vol plannen altijd. Ik mag ze wel. Maar mijlenver buiten de samenleving zoals je al aangaf. Het is dat Engels wat iedereen hier zo graag spreekt. Er is niets wat ze stimuleert. Ik ken een dame die al 3 jaar bezig is een bedrijf op te zetten. Kan wel Nederlands maar blijft Engels spreken en de Heer loven. Die mensen staan nog voor 3 kwart in Afrika. En dat is een ramp voor ons land. Ook voor henzelf. Status en succes willen ze allemaal wel. Maar als je ze nooit met hun kloten voor het blok stelt gaat er nooit wat veranderen.
Wat de PVV in Almere gaat doen zou ik echt niet weten. Ik ben er nooit geweest en ben dat ook niet van plan. Ik hou niet van die gekunstelde architectuur. Ik hou van gezellig.
Almere is uiteraard koren op de socialistische molen. Niks organisch groeien (vergeef het pleonasme), maar vanaf het nulpunt een stad ontwerpen op de tekentafel, dus het toonbeeld van de maakbare wereld! Ik wil er nog niet opgehangen worden.
Bij de vorige raadsverkiezingen in Amsterdam was sprake van onregelmatigheden op grote schaal. Overtredingen van de kieswet, agressief optreden tegen leden van het stembureau, mannen in djellaba die stemmen ronselden en aanwijzingen gaven aan analfabete kiezers. Hierover schreef ik op 22 november 2007 een artikel, dat twee jaar later (op een paar namen na) nog altijd verrassend actueel is.
Misschien kunnen we nieuwe verkiezingsfraude voorkomen door tijdig buitenlandse waarnemers op te trommelen die toezien op het correcte verloop van de verkiezingen in Amsterdimwabwe.
http://home.kpn.nl/c.brendel/Tussenbalans.htm
@Carel 00:59h
En dan ook meteen maar die waarnemers vragen of ze bij de landelijke verkiezingen weer terug komen, want dat zaakje vertrouw ik ook voor geen meter.
@Carel Brendel
Geheel off topic,
maar,
sta je nog steeds achter jouw standpunt dat Geert Wilders ‘n “Gedanken-Polizei” wil oprichten?
Op of bij de Amstelveense school waar mijn kleinkinderen onderwijs genieten is geen sprake van overmatig kansloos allochtoon leerlingen-aanbod.
En dan spreek ik over basis-onderwijs.
Dus ergens is ‘r nog hoop.
Nederland is het Dubai van Europa met een heel rijke bovenlaag en daaronder de mieren.
Het land bestaat financieel alleen dankzij investeringen vanuit dezelfde bron waar Dubai in het oosten zo bekend door werd.
Die bronnen hebben nu zoveel invloed in Nederland gekregen dat al is de oorspronkelijke bewoner in de grootste meerderheid hij een ondergeschikte rol speelt.
Elke poging om dit te veranderen is door de bron verboden en word strikt opgevolgd om een bankroet van het land te voorkomen.
Wat een verklaring is voor de houding regering, N.Z lijn fiasco, onderwijs, bank ondergang en redding, en als laatste de spoorwegen met een negatief reis en werk advies.
Als alles zo als het vroeger werd genoemd naar de bliksem is begint de wederopbouw begeleid door adviseurs uit de bron die vermoedelijk begint met een rijtoer samen met onze koningin in de gouden koets.
Hartstochtelijk toegejuicht door vooral de nieuwe Nederlander die zich dan compleet thuis voelt en zeker weten niet gediscrimineerd.
VEEL MENSEN ZIJN LIEVER MISDADIG DAN BESCHAAMD.
DE MULTIKUL-QUASI-QUATSCH-ELITE ZAL HET LIEVER OP BURGEROORLOG LATEN AANKOMEN DAN GEZICHTSVERLIES TE LIJDEN
Mooi stuk van mevrouw De Wit. “It’s the immigration, stupid!” schrijft zij. Ja. Hoe lang roepen we dat al? Hoe lang roepen we al: stop allereerst en vooral radicaal met die ketting-immigratie uit de islamitische landen?
Maar naar die maatregel kúnnen de multikul-klutsers niet eens. Al zouden ze willen. Dat zou betekenen dat ze toegeven op twee vitaal-essentiëel-existentiële kern-crux-oerpunten totaal, maar dan ook totáál misgezeten hebben: islam en immigratie. Het is het toegeven dat je een kosmische domkop bent geweest, al decennia lang, tegen alle waarschuwingen in. Het betekent dat je toegeeft dat – alleen omdat je het zo graag fijn had in je Gutmenschenhoofd – jij je hele cultuur op een haar na hebt vernietigd, terwijl je fatsoenlijke realisten voor “racist” uitmaakte.
“Rub their noses in diversity!” Tsja, en nu moeten ze zo langzamerhand met hun eigen neus erin. Maar ik geloof niet dat ze ook maar iets zullen toegeven.
Een Asscher, Cohen, Halsema, Pechtold — ach, noem het hele Orwell-conglomeraat van media, academia en politiek maar op — zullen geen inkeer tonen. Want in mijn ervaring zijn mensen liever misdadig dan beschaamd. Het conglomeraat zal dus de islam-immigratie-cultuur-vernietigings-politiek voortzetten, alleen al om gezichtsverlies te voorkomen. Ze zullen niet ophouden. Je kunt ze alleen uit hun machtsposities verdrijven. Hopelijk kan dat politiek, via Wilders. Maar ze zullen ook gewetenloos genoeg zijn om het op burgeroorlog en totale chaos aan te laten komen. De linkse totalitaire traditie en de islam zullen zich verbinden. En dan zullen ze u mores leren. De mores van de sharia, gecombineerd met wat het reëel bestaan hebbende socialisme heeft opgeleverd in de geschiedenis.
En intussen zullen ze de geesten ook in Nederland blijven voorbereiden op een nieuwe Holocaust, namelijk de vernietiging van Israël. Want dat vinden sharia-socialisten, of ze nou van Marokkaanse, Turkse of Nederlandse afkomst zijn, een spijtige maar noodzakelijke bijkomstigheid van de nieuwe internationale diversiteits-orde.
Zelf meer kinderen krijgen….
oohh nee dat kan niet, want zelf carriere, en ikke dit en ikke dat, ikke zus en ikke zo, zu nu 35 ….te laat om nog kinderen te krijgen, ooh nee toch niet ..
gelukkig we we konden nog net op tijd 1 nemen, 1 is toch wel druk, want ikke dit en ikke dat en ikke zus en ikke zo…..
shit… aanpassen van mijn luxeleventje zonder kinderen, nee dan houden we het gewoon bij 1 kind, en dan sterven we toch over 100 jaar uit… na mij de zondvloed….
Vlaamse traditionele partijen, vergelijkbaar met de PvdA en Balkenendes christenjongens, hebben au fur et à mesure en en cours de route al heel wat ideeën overgenomen van het Vlaams Belang. Ook hier heerst de hypocrisie en kraakt het bestel onder de kettingmigratie. Ook hier regeert een elite die onze neus in het multiculturalisme wrijft (cf. UK).
Al jaren beweer ik : de PvdA is een criminele organisatie, die rechtstreeks verantwoordelijk is voor de massale import van armoede en achterlijkheid, ZONDER ENIG MANDAAT van het Nederlandse volk. Ook verantwoordelijk voor het bestelen van het volk door zinloze uitgaven aan hulp, multikul subsidies enz en het doelbewust vernietigen van het onderwijs.
Geloof GEEN ENKELE PvdA’er, want ze veranderen NOOIT, ook Asscher niet.
Zij zijn zo door en door verrot multikul en zo arrogant met hun linkse waanideeën en hun geldsmijterij, dat ze nooit meer op enig krediet mogen rekenen.
Deze uitzuigers van de belastingbetalers hebben maar twee doelen: zelfverrrijking door baantjesverdeling en vernietiging van de vrije, Westerse maatschappij.
Kan er voor deze club een tribunaal ingesteld worden?
M.i. kan er over iedere grote, oude industriestad in NL, maar ook over de oude grote industriesteden in de EU een dergelijk verhaal geschreven worden. Maar ik ben evengoed blij dat BdW weer aan het schrijven is.
Bert van Beers schreef:
>>weer aan het schrijven is >>
Maar je bedoelt dat je blij bent dat ik iets voor Joost heb geschreven (ik schrijf niet per se altijd in publicaties die jij leest).
@Martien
Je hebt heel erg gelijk, vrees ik. Nooit zal de overheid toegeven dat ze fout zit en al heel lang volhardt in dezelfde fout ten koste van de samenleving.
(Hoewel Gordon Brown onlangs een soort excuus heeft aangeboden voor het verkeerde immigratiebeleid.)
Over de teloorgang van het onderwijs in de VS, waar zich een vergelijkbare cultureel-marxistische onderwijsvernietiging heeft voorgedaan, las ik een mooi (E-)boek geschreven door een moeder, Charlotte Izerbyte, die geleidelijk aan via de school van haar kind ging begrijpen hoe erg de nachtmerrie al was.
Het staat hier: http://www.deliberatedumbingdown.com/
Ik zou zeggen laten ze die kinderen ook eens aanmelden op de
grachtengordelscholen, dan krijgt de elite ook eens te maken met de zegeningen van de multikutstaat.
Verder beklaag ik de leerkrachten die op die scholen moeten staan maar ja hadden ze maar niet al die jaren links of D66 moeten stemmen
Ofwel, binnenkort 020 met een modaal IQ van rond de 75
op zich wel een interessant antropologisch gegeven, het logendom speurt vast al naar smeuiige slinksche subsidiepotjes om dat eens grondig onder de loep te nemen
@Carel en Frik
Verkiezingsfraude lijkt mij inderdaad niet meer onmogelijk, eerder waarschijnlijk. Ik wil me opgeven om stemmen te tellen bij een stembureau. Altijd al nuttig, omdat de gebruikelijke bemanning vaak niet goed schijnt te kunnen tellen. Maar de stemmen uit de stembureaus worden ook weer ergens verzameld en opgeteld. Hoe voorkom je fraude in de hele keten? Iemand enig idee?
@niko_ipbannr45, 23 december 2009 om 16:15
Goed punt, al denk ik eerder rond de 80. Zoals bekend stijgt het IQ wel iets door betere voeding en door onderwijs (daarom werden de afstammelingen van de Amerikaanse slaven langer en slimmer). Hoe slecht dat onderwijs hier ook is geworden, in de aanvoerlanden van de immigranten is het nog erger.
Maar dan nog. Richard Lynn en Tatu Vanhanen zeggen dat een land pas met een gemiddelde IQ-score vanaf 90 kan deelnemen aan de moderne economie (vanwege de technologie). Zowel Amsterdam als Rotterdam zal dus economisch terugzakken naar het niveau van de aanvoerlanden.
Ik stel voor dat Den Haag de burgemeesters van deze steden dispensatie verleent van het minimumloon en de regelingen voor uitkeringen en kinderbijslag. Dan kunnen we op de wereldmarkt tenminste nog concurreren als lage-lonenstad! (Ik verheug me nu al op de rokende fabrieken.)
Het grootste verraad wat je de jeugd kan aandoen is het verpesten van het onderwijs. Helaas is dat nou net wat de oude politiek gedaan heeft en blijft doen.
Op het VMBO gaat het geknoei gewoon door: wanneer niemand zijn huiswerk heeft gemaakt komt er geen overhoring. Heeft niemand geleerd voor de repetitie dan krijgt iedereen een zes. En ga zo maar door.
Opvallend veel graaiers bij het onderwijs zitten bij het CDA overigens, ook de christelijken schamen zich nergens voor.
De eerste stap in het proces van het recupereren van het onderwijs is remigratie, remigratie, remigraties.
Dat is tevens het proces om het vuile smerige gore linkse kerktuig in het stof te laten bijten.
Waar zouden de landverraderpartijen zonder hun buitenlandse trawanten zijn?
Ik vraag me eerlijk gezegd al jaren af of het onderwijs niet gewoon opzettelijk vernield is en zo gemaakt is dat lezen en schrijven tegenwoordig al heel wat is om te kunnen als je van de lagere school komt (heet tegenwoordig anders, maar toen het nog lagere school heette, toen was dat dat nog zo). Ik ben opgegroeid en schoolgegaan in wat tegenwoordig een kansenwijk heet, en dat toen ook nog echt was. We zaten met meer dan 30 kinderen in de klas, en ik geloof dat er in 6 jaar tijd maar 1 kind naar een bijzondere vorm van onderwijs is gegaan. Ons schoolhoofd was een ouderwetse (ook toen al) sociaal-democraat die het tot zijn taak rekende om het beste uit alle leerlingen te halen, en dat kon inderdaad ook wel eens het leren van een vak zijn (we hebben alleen begaafde leerlingen zei -boven-meester Tromp, sommige zijn dat manuaal en andere verbaal).
Door slecht onderwijs worden mensen weerloos, ze kunnen hun gedachten niet meer onder woorden brengen, en soms zelfs gedachten niet meer denken omdat hen de woorden en termen ontbreken. Als gezegd: volgens mij is dat met opzet gebeurd.
Als je dan in dezelfde tijd (en echt niet alleen in de grote steden) ook nog eens grote groepen kansarmen zonder enige leertraditie toegaat, dan kan het niet anders dan dat de bedenkers van deze malaise dat hebben moeten zien aankomen. En als je het ziet aankomen en toch doorzet, dan heb je het gewoon met opzet gedaan.
Overigens heb ik het maar zelden allemaal zo duidelijk opgeschreven gezien als hier gedaan door Bernadette de Wit, dank daarvoor.
Tot slot: het blijft natuurlijk niet beperkt tot de grote steden, wij hier zijn gewoon de eersten in Nederland die de wrange vruchten mogen plukken van de moedwillige verdomming van het volk dat zo langzamerhand dare not speak its name op het gevaar af wegens haatzaaien voor de afhankelijke rechter te worden gesleept. Ik vermoed dat dat de bedoeling was en is van de opzettelijke verdomming en verdunning van ons volk die blijkbaar toch ergens goed voor is. Waarvoor? Ik durf de vraag nauwelijks te stellen, laat staan die al te beantwoorden.
@ Caroline
Wat is het fundament van linkse kerk ideologie? Wat is hun diepste drijfveer?
Wat is het dat alle brutale ellende rechtvaardigt?
Jeetje, wat een onzinverhaal Bernadette! Aangetoond is ook dat in Nederland het beroep/achtergrond van jouw ouders bepalen hoever je in het onderwijs komt. Ik ben zelf een schoolvoorbeeld: ouders niet dom, door omstandigheden geen tot weinig onderwijs genoten. Zij spraken slechts Nederlands en werkten in fabriek/hotel. Cito-toets score gaf havo/vwo aan. Leerkrachten vonden echter dat het beter zou zijn als ik de mavo ging doen. Kon ik daarna lekker achter de kassa kruipen bij Albert Heijn (niets mis mee voor wie dat met veel plezier doet overigens) en geld verdienden. Het is dankzij de inzet en het verzet van mijn slecht-Nederlands-sprekende-ouders dat ik op een gemengde lyceum terecht kwam, buiten de Bijlmer, alhoewel we woonachtig waren in de Bijlmer, alwaar ik doorstroomde naar Atheneum. Ben daarna wel van school getrapt, maar heb elders wel mijn diplima kunnen behalen waarna ik probleemloos ging studeren aan de universiteit. Dan zal je zeggen dat ik een uitzonder ben. Dat zou te veel eer zijn, helaas ken ik dit soort verhalen inmiddels bij bosjes. Allemaal slimme vlotte allochtone kinderen die bij voorbaat gedoemd zijn tot lagere schoolniveaus. Dus wat mij betreft pakt Asscher de scholen lekker hard aan. Als iedereen nou eens ophield met zeuren en gewoon les ging geven dan zijn al die maatregelen misschien niet eens nodig. En allochtone ouders moeten inderdaad lekker hun kinderen naar goede scholen blijven sturen! Dat is hun recht, maar dat had je zelf al gezegd volgens mij.
Allochtone kinderen vooral naar scholen in het zand van herkomst! Beter nog, uitsluitend!
Nou dat is een waardevolle bijdrage kapotte rits. Zullen we starten met het defnieren van allochtoon? For your information: de meeste van die kinderen zijn gewoon in Nederland geboren hoor!! Welk land van herkomst blijft er dan nog over?
Amma, natuurlijk ben je een uitzondering en dat weet je. Als je op de universiteit zit/gezeten hebt dan zal je je dat kunnen realiseren. En natuurlijk, als je daar zit dan zul je daar uiteraard geen mensen ontmoeten die niet verder gekomen zijn dan de laagste vorm van voortgezet onderwijs, die zitten namelijk niet op de universiteit.
Maar helaas, de zwaluwen die jij ontmoet, die maken nog geen zomer, juist omdat ze een zeldzaamheid zijn en er, helaas en het is niet anders, onder de allochtonen (met wie ik de moslims uit Afrika en Turkije bedoel, kortom, de mensen voor wie allochtonenbeleid gevoerd wordt) niet veel mensen te vinden zijn die een schoolcarriere als de jouwe kunnen doorlopen. Dit niet omdat ze allochtoon zijn, maar gewoon, omdat maar een zeer beperkt aantal van hen er de hersens voor hebben. Voeg daarbij de veelal volledig afwezige inzet van de ouders om hun kinderen niet alleen te verwekken maar ook nog eens op te voeden, en tja, dan krijg je precies wat je in Amsterdam ziet. Niet op de universiteit dus, maar in de rest van de samenleving.
Dat juist mensen uit de zwakkere milieus de dupe zijn van het onderwijs zoals dat op drijven van de PvdA (maar met medeplichtigheid van de andere partijen, ook schande over hen dus) thans in Nederland wordt gegeven, is een grote schande. Het onderwijsniveau is daardoor op alle fronten verlaagd, zo verlaagd dat ik mijn universitair opgeleide medewerkers niet alleen moet leren spellen maar ze ook nog moet uitleggen waarom die vaardigheid noodzakelijk is.
En Amma, ik denk niet dat de discussie hier gaat om een aanval op allochtonen of wie dan ook om wie hij is, maar niet meer of minder is dan een feitelijke weergave van de huidige stand van zaken in het onderwijs. Het lijkt me, ook al reken je je kennelijk tot een groep die als één van de het onderwijsniveau verlagende factoren gerekend wordt, het beter is als je zakelijk kijkt naar de feiten, en die niet verder van je bed houdt dan die zijn.
Als je het probleem niet onder ogen ziet, dan kan je het niet oplossen. Welke studie je doet/gedaan hebt, dat weet ik niet. Ik weet wel dat het van de mensen met gezond verstand, al dan niet met een universitaire opleiding moet komen, het weer rechtbreien van wat de afgelopen decennia zo vreselijk krom is gegroeid. Ook jij bent op dat gebied aan zet, maar als je niet erkent wat de feiten zijn, dan doe je natuurlijk nooit de goede zet. Dan doe je niet meer dan de zetten van de PvdA c.s. herhalen en wel om dezelfde reden: omdat je wensdenken alleen kunt volhouden door de werkelijkheid te ontkennen. Je kunt wel beter, doe dat dan.
Met de realiteit om met 2000+ leerlingen op een leerfabriek te verzuipen in de anonimiteit en thuis analfabete of slecht onderwezen ouders die onmogelijk in staat zijn überhaupt te begrijpen waar hun kinderen mee bezig zijn, is het vragen om problemen.
Maximaal 25 kinderen per klas en scholen niet meer dan 300 tot 400 leerlingen.
En die ouders gaan maar een dag in de week mee met hun kroost als ze het niet snappen. Desnoods op zaterdag. En op elk schoolplein ’s morgens de Nederlandse driekleur in de mast hijsen door een leerling en de meester weer meester noemen en niet Joop of Hans maar meneer.
Dit softe socialistische gedoe heeft lang genoeg geduurd. Oh, ja: geloven doe je maar thuis. Hoofddoeken af. Ik mocht vroeger al niet met klompen de klas in omdat dit te boers was. En mijn platte accent is voortdurend door de leraar Nederlands bekritiseert. Ga mij maar eens vertellen wat daar mis mee is. Ik spreek nu prima ABN en dat dialect is een keuze.
Er zijn stapels allochtonen met een goed stel hersens maar je moet ze wel in staat stellen om zich uit hun roots te ontworstelen en een nieuwe horizon te vinden. Het is typisch links om alles maar te accepteren en de boel maar te laten free wheelen. Daar hebben die kinderen en ons land uiteindelijk geen zak aan.
Elke minister van onderwijs ziet zichzelf weer als een daadkrachtige “vernieuwer” en alles moet weer op de schop. Het is een prestatie drift om de prestatie, ongeacht de uitkomst. Tegen die tijd is de minister alweer vertrokken naar een goed betaald zijspoor.
De hele puinhoop met criminele Marokkaantjes, Antilliaanse gangsters en weet ik wat al niet is linea recta op het conto van die regeringen te verhalen die ons land slechts besturen op grond van ideeën en niet op grond van de REALITEIT.
Eerst dresseren, dan heropvoeden, diegenen die niet willen, op een tuchtschool plaatsen in uniform/maatkleding zoals op de vroegere Engelse kostscholen.
Dat zal ze (doen) leren!
De verloedering was al ver gaande toen ik nog maar stage liep begin jaren tachtig.
Nu is de staat van verregaande ontbinding van het onderwijs een feit!
Hoe kan het ook anders, met zichzelf maar blijvend opwarmende lijken in de regering die het voorbeeld geven.
Dit hele land is in ontbinding!
Dat verstand of wat er voor doorgaat is vooral bij de mensen die het missen een onderwerp waar je wakker van kan liggen.
Mis je het niet is er geen vuiltje aan de lucht en gek genoeg zie de de resultaten om je heen van, hier is verstand aan het werk geweest.
Duidelijk aan het werk bij ons ambtenaren korps, gemeente raden die beslissen over dingen zoals N.Z lijnen en natuurlijk onze regering.
Alles door mensen die niet wakker liggen maar weten door het hebben van veel IQ oftewel verstand.
Dat verstand kan je net als de Nobel prijs krijgen door gewoon veel bidden.
Wat een verklaring is voor het gedrag van ambtenaren en regering en vaak verward word met vergaderen maar gewoon hardop bidden is met de ogen open, en soms met de billen omhoog wat het verlangde resultaat of respect geeft.
Dat vind ik nou een zinnige bijdrage Caroline, ook al deel ik niet alles wat je zegt. Ik denk niet dat ik een uitzondering ben. Ik heb het er niet over dat iedereen naar de universiteit kan. Dat is onder de blanke (niet autochtone) deel van de Nederlandse bevolking ook niet het geval. Daarin maak ik inderdaad deel uit van een minderheid. Wel weet ik uit eigen ervaring en van vele anderen met mij dat allochtone kinderen vaak onderschat worden en worden afgerekend op het onderwijsniveau/beroep van hun ouders. Dit is een feit welke elk jaar weer door een interessant wetenschappelijk onderzoek wordt bevestigd. Ik zie het probleem van twee kanten: onderwijsniveau in Nederland is er niet op voorbereid om kinderen die vanuit huis niet gestimuleerd worden op te vangen. Dat vind ik slecht. Elk kind heeft gewoon het recht op goed onderwijs, ongeacht je afkomst of diploma/beroep van jouw ouders. Het niveau is veel te laag en dat kan echt niet alleen liggen aan die allochtone kindertjes. Ik neem aan dat je de discussies over de PABO ook wel volgt? Need I to say more? De scholen zijn er voor de kinderen en niet andersom. En ja allochtone ouders zouden zich eens meer mogen bekommeren om hun kinderen en hun schoolloopbaan. Velen laten het er maar bij zitten denkende dat de overheid het wel oplost. Maar daar zijn we ook al decennia mee bezig en het schiet niet op. Kennelijk moet het over een geheel andere boeg: ouders daadwerkelijk mede verantwoordelijk maken en door sancties te treffen als zij zich hier hiet aan houden. Tegelijkertijd dient de informatiestroom over het onderwijs aan allochtone ouders te worden aangepast. Zelf ben ik nu bezig met een initiatief om Ghaneze ouders voor te lichten over het Nederlands onderwijssysteem en hen ook aan te sporen in actie te komen, initiatief te nemen en assertief te zijn. Dat wordt in Nederland van je verwacht en alleen zo hebben je kinderen er profijt van. Hoe simpel het ook moge klinken: vele ouders weten dit niet. Het moet ze gewoon verteld worden. Bij voorbaat kinderen afschrijven of roepen om remigratie is in mijn ogen zinloos. Dat gaat niet gebeuren. Dat is in de migratiegeschiedenis van Nederland met geen enkele gemeenschap gebeurd. Waarom nu wel? En ik ben er van overtuigd dat het met de komende generaties het echt wel goed komt. Ook dat toont de geschiedenis aan.
Zou het ook mogelijk kunnen zijn dat hetgeen vele niet westerse allochtonen en hun nazaten zeggen-, en misschien ook wel denken te ambiëren gevoed wordt door een zucht naar een bepaalde welstand en aanzien, en dat velen van hen die dit nastreven buiten in het uitstekende artikel en reacties genoemde factoren vooral het geduld en energie om zo’n status te behalen ontberen?
Dat het behalen van de status die ouders en hun kroost nastreven meer inzet (behoort te) vragen dan het invullen van immigratiepapieren en/of aanvragen voor uitkeringen, en het afwachten op wat toegewaaid komt?
Veel immgranten die hier neerstreken kwamen gezien hun komaf in een relatief comfortabele situatie terecht, zonder dat er op redelijke tegenprestatie (die officiëel wel van ze verwacht) aangedrongen werd.
Naarmate hun verblijf hier langer duurde en men zich minder aan de oorspronkelijke situatie, en meer aan die van succesvolle autochtonen spiegelde groeide hun onvrede, en onze politici meenden dit met riantere voorzieningen te moeten compenseren.
Deze vrijblijvendheid schiep misschien bij deze en volgende generaties de verwachting dat volgende stappen op de sociale ladder net zo weinig energie zouden vergen. Hetgeen door b.v. het afstemmen van exameneisen op het niveau van de gemiddelde leerling (die steeds zwakker presteert) ook nog eens verder in de hand wordt gewerkt, en deflatie van opleidingen en diploma’s veroorzaakt.
Desondanks haakt alsnog een groot deel af alvorens een lagere of middelbare opleiding voltooid is, en vraag ik me af of het gejubel in de media over het groeiende aantal “allochtonen” dat aan een HBO of universitaire opleiding begint gezien het potentiële aantal afhakers niet wat voorbarig is.
Eénzijdig onderwijs waarin vaak te laat voor (ondergewaardeerde) ambachtelijke richtingen gekozen kan worden, en niet voldoende mogelijkheden opleidingen te “stapelen” kunnen ook demotiverend werken.
Het begin 2008 verschenen vernietigende rapport van de Commissie Dijsselbloem waarin de teloorgang van het onderwijs in ons land geduren de laatste decennia wordt beschreven, en waarvan de resultaten door links en rechts beaamd werden heeft niet of nauwelijks effect gesorteerd, en lijkt alweer vergeten.
M.i. smoren onze doorgeschoten sociale voorzieningen-, de laagdrempeligheid ervan-, en de mogelijkheden er creatief mee om te gaan een gezonde drang om te presteren. Het houdt de aanzuigende werking op kansarmen in stand, en met gesjoemel met cijfers en statistieken tracht men de realiteit te verdoezelen.
Onconformistische journalistiek als op deze en diverse andere sites geboden vindt gelukkig steeds meer aftrek, en legt telkens weer tekortkomingen van onze politici en MSM bloot.
Oei Amma, je neemt het allemaal wel erg persoonlijk op, dan wel je betrekt het op een of andere ‘gemeenschap’. Maar vooruitkomen d.m.v. onderwijs, een oud ideaal van liberalen en sociaal-democraten dat jouw PvdA sinds de jaren ‘60 om zeep heeft geholpen, is toch echt iets wat alleen een individu doet. ‘Gemeenschappen’ doen doorgaans erg weinig voor talenten (misschien met uitzondering van de ashkenazische joden, maar dat is een piepklein groepje, hoewel ze wel de meeste wetenschappelijke Nobelprijzen winnen – en dat kun je van Afrikanen niet zeggen).
Maar ik vind het fantastisch dat een PvdA-gemeenteraadslid de handschoen opneemt om hier op dit weblog, waar vooral rechtse mensen komen, het debat aan te gaan. Kudo’s en repsetc!
Het meeste is al gezegd tussen Caroline en jou. Maar ik zou wel een discussie willen over de onderzoeken waar jij je op beroept. Er zijn ook onderzoekers die precies opschrijven wat de PvdA wil of wat de overheid wil, vandaar dat we het daar over moeten hebben.
Maar nu eerst wandelen naar de Bijlmer (via het westelijk Merwedekanaal en de Gaasp).
Misschien kun je alvast jouw favoriete onderzoeken noemen, dan pak ik dit morgen wel op.
@Caroline: als je een verklaring zoekt voor het kapot maken van het onderwijs door de linksen en de staatsliberalen, vind ik nog steeds Charlotte Izerbyte de beste analyse, zie de link naar haar boek The Deliberate Dumbing Down in mijn eerdere posting.
Dat boek is echt huiveringwekkend. Ook voor NL heb je er iets aan.
Zou jij ook moeten lezen, Amma, echt een aanrader.
Allochtone kinderen (dus met niet-NL genen!) naar school in het zand van herkomst!
@ Caroline 00:45
Inderdaad, de pvda liep wel voorop in de vernietiging van het onderwijs, maar er zijn vele schuldigen, en daar ben ik het falikant met u oneens, want de Tweede Kamer wordt toch grotendeels bevolkt door onbenullen die academisch ‘geschoold’ zijn! Het is zelfs zo dat je niet perse aan een universiteit gestudeerd hoeft te hebben om dom te zijn!
Ik herinner mij nog heel goed de fulminades van Ad Lagendijk in de Volkskrant tegen het omhoog gevallen koppel Netelenbos Dijksma toen zij vrolijk ongestoord hun destructieve werk lieten uitvoeren, want ook ambtenaren zijn overwegend socialistisch!
Prof. Drs. 03:04
U trapt steeds weer in de linkse kerkval om wat hier naar toe gelokt is ook maar hier te houden, ‘want ze zijn er toch’! En wie mag dat allemaal betalen. Het zijn nog niet eens de centen, maar het is toch volstrekt bezopen om dit land vol te pompen met bijna 17 miljoen mensen! Wie neemt het op voor de fauna en flora, die ook steeds geconfronteerd worden met gigantisch areaalverlies. Wie vindt dat zo zielig? Of is het alleen met sneeuw de vogeltjes voeren?
@ bERNADETTE 16:33
Juist! Dan hebben de bovenonsgebluften ons land precies op het niveau waarop ze het willen hebben: ontwikkelingsland!
Kan iemand mij uitleggen waarom Nederland allochtonen nodig heeft?
Een beetje de beste stuurlui staan aan wal verhaal. De suggestie dat onderwijspersoneel nu maar eens les moet gaan geven, vind ik nogal ver gaan. Op de meeste scholen wordt keihard gewerkt om de leerlingen van welke afkomst dan ook goed op te leiden. De omstandigheden laten soms te wensen over maar zelfs dat weerhoudt de meeste leerkrachten er niet van om zich volldedig in te zetten. Misschien moet Bernadette maar eens een paar weken les gaan geven! Ik doe dat al 32 jaar in het VO met veel plezier maar wel met steeds wisselende omstandigheden. Het PvdA onderwijsbeleid oftewel de regelzucht vanuit den Haag heeft meer schade aangebracht dan goed gedaan. Fusies, grotere scholen, rugzakjes geoh,nieuwe leerplannen enz enz. Laat de vakmensen nu eens met rust. Zorg dat ze onder goede omstandigheden gewoon les kunnen geven
En wat is nu het belang van een Cito test? Een moment opname terwijl kinderen al 8 jaar o pdie school zitten en de leerkrachten exact horen te weten wat een kind wel of niet kan. Weg met de cito of alleen als hulpmiddel bij De cito scores van alle scholen zijn trouwens al jaren openbaar hoor. Laten we bovendien de inspectie onderwijs haar taak laten doen en niet als wethoudertje daar nog een eigen normen boven op zetten.
Het is niet reeel – Asscher krabbelde dus niet voor niets terug – maar is ook niet objectief. Volgend jaar Marcouch op onderwijs en dan gaan we Korankennis toetsen Eerst met een cito test en dan met de Marcouchnormen
A help ons de brug over!
De overheid moet zorgen voor alle burgers die ze als inwoners hebben geaccepteerd . punt Voor de zwakkeren moet je extra maatregelen nemen de sterkeren kun je meer loslaten. De kwaliteit van scholen staat voorop en niet de kleur. Goede gebouwen, kleine klassen, goed opgeleid personeel, ondersteuners in school, leefbare wijken, werk en zorg voor ouders. Mag je dan geen eisen ook meer stellen? Natuurlijk, afrekenen mag maar dan moet je wel aantonen dat je alles hebt gedaan om het samen goed te doen. Sluiten van slecht presterende scholen moet kunnen maar wel op objectieve gronden en niet gebaseerd op een wethouder met een politieke kleur.
Onderwijs blijft de basis voor onze samenleving.
Jan Engel, Raadslid Slotervaart Tulpen voor Amsterdam
Toch vreemd dat die soosjalistiese onderwijshervormers hun eigen kinderen naar de categorale gymnasia brengen
@ Jan Engel
Volgens mij heeft u van de portee niets gesnapt. Die overheid die ons land naar zijn mallemoer helpt is mijn overheid niet!
Bernadette, er zijn vele rapporten waaronder van OESO, ik heb de titels niet direct bij de hand. In ieder geval ook een onderzoek van Paul Jungbluth en in Belgie wordt ook het een en ander onderzocht op dit terreien: http://www.skolo.org/spip.php?article700&lang=fr
Ooh, ik spreek graag vanuit (eigen)ervaring; het verheldert vaak vage wetenschappelijke discussies. Tja en ik ben eerder geneigd te reageren als ik mij door dingen geraakt voel. En dat was nu het geval. En dan interesseert het mij verder niet zo veel welke andere type mensen erop afkomen.
@ Amma
U bent in NL zonder mijn toestemming!
Goed stuk, Bernadette.
Het is al decennia-lang volkomen fout gegaan in het onderwijs.
30/35 jaar geleden werd, door sommige leerkrachten, op de Open School Bijlmer, de kindertjes voorgespiegeld dat je maar beter geen moeite hoefde te doen om hogere cijfers te halen dan noodzakelijk.
Er wachtte ‘n riant uitkeringstelsel voor de gemakzuchtigen.
@Jan Engel
Volgend jaar Marcouch op onderwijs en dan gaan we Korankennis toetsen Eerst met een cito test en dan met de Marcouchnormen
A help ons de brug over!
http://www.trouw.nl/deverdieping/opvoeding_onderwijs/
article1023885.ece/Geen_enkele_belemmering_voor_islamles
Geen enkele belemmering voor islamles
Godsdienstonderwijs
Rob Pietersen
Moslimorganisaties gaan ervan uit dat vanaf volgend jaar september landelijk islamonderwijs op openbare basisscholen wordt aangeboden. „Daar anticiperen we op.”
Lesmateriaal is al ontwikkeld, leraren zijn bezig de juiste kwalificaties te halen, naar potentiële docenten wordt gezocht. Moslimorganisaties willen snel met godsdienstonderwijs op openbare scholen starten.
„We bereiden ons voor op enkele honderden scholen, met een concentratie in de grote steden”, zegt Ibrahim Spalburg, directeur van Spior, Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond, die nu al islamonderwijs op dertig openbare basisscholen in Rotterdam en Lelystad coördineert. Dat wordt betaald met gemeentelijke subsidie.
Ahmed Marcouch, stadsdeelvoorzitter in Amsterdam-Slotervaart, zwengelde de discussie over islamonderwijs op openbare basisscholen aan omdat er volgens hem op weekeindscholen onder erbarmelijke omstandigheden en met een slecht pedagogisch klimaat koranlessen worden gegeven. Zijn oproep werd gisteren in deze krant gesteund door PvdA-minister Vogelaar.
Voorwaarde voor het uitbreiden van islamitisch godsdienstonderwijs op openbare basisscholen is dat de overheid er meer geld beschikbaar voor stelt.
Vijf jaar geleden begon een brede lobby van onder meer katholieke, protestants-christelijke, humanistische en islamitische organisaties die voor 2008 2,7 miljoen euro opleverde. Dat geld is voor scholing en het opzetten van een organisatiestructuur. Voor de komende jaren hopen de organisaties op een vast bedrag van rond de tien miljoen.
Bij Contactorgaan Moslims en Overheid is alles gericht op september 2009. „Wij anticiperen er op. Het lesmateriaal dat voor islamitische basisscholen is ontwikkeld en onlangs door de inspectie is goedgekeurd, kunnen we gebruiken. En de groep leraren die vanuit Rotterdam al werkzaam is, vormt de basis waar vandaan we verder werken”, zegt Rasit Bal van het CMO.
Volgens Spalburg kan de groep van twintig nu in het openbaar onderwijs werkzame islamdocenten snel uitgebreid worden. „Op de imamopleiding van de hogeschool in Amsterdam zitten veel studenten die vrezen werkloos te worden. Met wat aanvullende lessen kunnen die voor ons aan de slag.”
De noodkreet van Marcouch klonk in Rotterdam al veel eerder. Onderzoekers van het Verwey-Jonker Instituut waarschuwden jaren geleden voor wantoestanden op weekeindscholen. Spalburg: „Wij zijn daar toen mee aan de slag gegaan. We willen met islamonderwijs op openbare scholen een alternatief bieden voor ouders. Maar we zijn geen concurrent voor koranscholen.”
Dat laatste beaamt Khalil Aitblal van de Unie van Marokkaanse Moskeeën in Amsterdam: „Wij zijn het met Marcouch eens dat het goed zou zijn dat er op openbare scholen aandacht voor de Koran komt. Maar je moet niet denken dat de weekeindscholen daarmee overbodig worden. Dat is een denkfout. De vraag naar inhoudelijke islamkennis is groot en zal alleen maar groeien.”
Die laatste alina, alleen al.
In het weekend rammen we de ware islam ‘r wel weer in.
@ Jelle
Er is niemand die NL voor ons redt, we moeten het zelf doen!
Dat “inhoudelijke islamkennis” ook, jelle. Zo glad als een aal in een emmer snot. Ik kan je nu al op een briefje geven wie wat dat betreft de waarheid in pacht zullen claimen te hebben.
Volgens mij is het nodig om onderzoek te doen naar de mate waarin de immigratie collectieve voorzieningen overbelast (met name het (basis-) onderwijs en de gezondheidszorg) en naar de mogelijkheid en wenselijkheid van aparte basisscholen voor kinderen met een te geringe Nederlandse woordenschat.
Belangrijke vraag is natuurlijk wie dat onderzoek dan uit gaat voeren. Een terechte vraag, maar laten we eerst dit maar eens op de agenda zien te krijgen.
Overigens ben ik er volstrekt zeker van dat de uitholling van het onderwijs beslist niet alléén te wijten is aan de immigratie hoewel het in bepaalde delen van het land en bepaalde sectoren van het onderwijs wel een zeer belangrijke bijdrage is geweest en nog is. Even zo zeker ben ik ervan dat zowel op het immigratie- als onderwijsvlak de PvdA heel vaak een zeer kwalijke rol vervuld heeft maar hun plannen hebben ze steeds met instemming van anderen (soms de hele Kamer) er door gekregen. Van mij mag de PvdA terug naar 0 zetels maar daarmee is maar een fractie van de problemen opgelost.
Geen misverstand: hoe dan ook zal de kraan dicht moeten voor het dweilen enige kans van slagen krijgt.
@Amma. Ik sluit me aan bij wat Bernadette zegt: mooi dat u het aan durft hier in discussie te treden. Ook trouwens bij haar opmerking dat u hoe dan ook een uitzondering vormt. Even los van de uitholling van het onderwijs ook op dat niveau, bent u met een universitaire studie een uitzondering: ook van de bevolking als geheel gaat toch maar een beperkte groep naar de universiteit. Maar dat gaf u zelf al aan.
Ik zou trouwens graag van u een uitspraak horen over het verschil in prestaties tussen de jongens en de meisjes. Mijn inschatting is dat de meisjes (vooral de allochtone dus) zich veel meer inzetten. Heel wat allochtone leerlingen krijgen in de praktijk ook nogal eens het voordeel van de twijfel denk ik. Hangt natuurlijk ook van de school af, zelfs van de individuele docenten uiteindelijk.
Pas vrij kort geleden raadpleegde ik het CBS jaarrapport integratie 2008. Het percentage kinderen van Turkse en Marokkaanse afkomst dat thuis geen Nederlands hoort was nog veel groter dan ik al vreesde: ongeveer 50%. Een achterstand die bijna niet meer in te halen is. Vooral omdat ze voor het inhalen van die achterstand ook hoofdzakelijk op eigen inzet aangewezen zijn. Een achterstand die overal in doorwerkt.
@Kapotte Rits: ik heb tenminste 1/8 Duitse genen. Mag ik dan hier wel meepraten? (Over de achternaam van onze gastheer gaan we het maar helemaal niet hebben, hè?)
Je zal jezelf maar “Ibrahim” Spalburg willen noemen.
Oh, wacht effe, ‘t is geen bekeerling van Nederlandse huize.
Het is een Suri-moslim.
Op tijd gevlucht uit Suriname.
Toen de onafhankelijkheid dreigde.
Ach,
Frik,
alles was al bekokstoofd.
Die “openbare school-imams” alleen al.
De énige hoop dat dat die “afgestuurdeerde”-islamdocenten met kop en kont ons land uitgeflikkerd worden is voorlopig nog ‘n ijdele.
Er zijn al téveel overheidsfunctionarissen, binnen het onderwijs bijv. , die zich beslist niet met hand en tand zullen verzetten tegen de voortstuwende tsunami v/d islamisering v/h openbare onderwijs.
Zoals @Frans Groenendijk al aangaf (en ik ook, eigenlijk) is de teloorgang van ons onderwijs-systeem niet alleen te wijten aan de toestroom van “kansarme” immigranten.
Zo glad als ‘n aal in ‘n emmer snot zijn de “Liefdevolle” PVDA-ers die wanhopig op zoek zijn naar ‘n redelijk alternatief.
Bij D’66 of de VVD.
.
@Amma
Het is al ‘n oud verhaal, hoor!
(hier volgt even ‘n historie v/e blank meisje, van jaren her)
50 jaar geleden werd voor mijn vrouw, toen nog ‘n meiske van 12, ‘n Voortgezet-Onderwijs-advies afgegeven voor de Huishoudschool.
Na veel aandringen van haar ouders mocht ze ‘n MULO-klantje worden.
(het latere, naar ik aanneem, Hogere Aanvullende Voortgezet Onderwijs, kortom de HAVO, dat mijn dochter heeft mogen genieten. was daar al spoedig ‘n slap aftreksel van, naar mijn indruk, pretpakletten, weetjewel).
En weet je wat?
Dat meissie van toen, deed na d’r MULO, in de loop der jaren, nog wat aanvullende cursusjes.
Mijn vrouw heeft meer diploma’s dan ik.
Ik heb slechts ‘n officieel “Lager Onderwijs”-certificaat.
En, oh ja, ‘n rijbewijs.
Dus er is niets nieuws onder de zon, Amma.
Domme en knappe mensen hebben veel gemeen.
Ze hebben hetzelfde verlanglijstje in het hoofd aan wensen als ze geboren worden.
Eten is no 1 gevolgd door het hebben van een nest als no 2.
No 3 is plezier met no 4 sex als een verzekering dat we dapper doorgaan.
Verstand of intellect speelt absoluut geen rol in deze 4 wensen die zorgen dat we niet uitsterven.
Wat wel een rol speelt is no 4 die gaat domineren over no 1, 2, en 3 met als resultaat dat iemand gelukkig gemaakt moet worden wat natuurlijk niet lukt maar wel voor oorlog gevolgd door vrede zorgt.
Wat eisen stelt aan denken hoe om de ander de hersens in te slaan om haar te geven wat van de buurman of buurland is.
Met als resultaat een on en geschreven geschiedenis van mensen die niets anders aan het doen waren als dat.
Met als voordeel dat nieuw bloed het denkvermogen een streepje hoger bracht .
In Amsterdam zijn dankzij linkse gekken inteelt bevorderende maatregelen genomen die het streepje tijdelijk lager heeft gezet maar bij de volgende oorlog weer hoger gaat en zijn we over 200 jaar weer een beetje knapper.
Jan Engel en Amma zijn beiden van de PvdA en betrekken beiden dit verhaal op zichzelf. In wezen ben je dan al uitgepraat. Toch wil ik het proberen, maar daarvoor moet er eerst wat onkruid worden gewied; daarna ga ik verder over het topic, het onderwijs.
Engel (die uit de PvdA is gestapt maar nog steeds zo redeneert) begint over het voortgezet onderwijs; daar ging mijn stuk niet over. Wel is duidelijk dat kinderen die met een taal- en leerachterstand van de basisschool komen dit probleem meenemen naar het vervolgonderwijs.
It’s the immigration, stupid, schrijf ik, en daar willen linkse mensen niet aan.
De zwakste scholen in Amsterdam, onderwerp van mijn stuk, zijn allochtone scholen. Wat voor verdediging PvdA’ers ook aanvoeren, wat voor mooie kreten ze ook verzinnen zonder dat het ze een cent kost (”de overheid moet zorgen voor alle burgers”), het komt erop neer dat het in NL gevoerde immigratiebeleid in de praktijk een import van achterstanden is geweest.
Voor dit beleid is geen enkele rechtvaardiging te geven.
Het is de Nederlanders opgedrongen en het heeft alleen maar nadelen gehad voor de basisscholen. Ook voor de samenleving (zie beschouwing Joost over het boek Afri) heeft het alleen maar nadelen, o.a. financiele (de kosten van de immigratie).
Toch proberen PvdA’ers keer op keer dit beleid wel te rechtvaardigen.
Argumenten hebben ze daarvoor niet. Hun sterkste wapen is in laatste instantie de gelegaliseerde staatsafpersing die we belasting noemen. Het multiculturele charme-offensief is uitgespeeld omdat steeds meer mensen er niet meer intrappen. Het nieuwe buzzwoord diversiteit – ofwel het grote verdwijnwoord van het staatsscircus – zal niet helpen om de legimiteit voor dit beleid te vergroten bij de grote groep Nederlanders.
Alle maatregelen waar Engel voor pleit, worden al jaren toegepast zonder resultaat – zie de cijfers. “Water naar de zee dragen”, zei Pim Fortuyn al. De Nederlanders hebben met lede ogen moeten aanzien dat van oorsprong goede basisscholen in volkswijken in de grote steden achteruit zijn gekelderd door de komst van steeds meer leerlingen uit zeer ongeschoolde immigrantengezinnen waar kinderen niet thuis worden gesteund bij hun schoolwerk. Maar Engel kan hier niet anders tegenover stellen dan zijn goede bedoelingen (is zijn linkse imago hem meer waard dan het lot van de kinderen?).
Engel weet vermoedelijk heus wel dat al dat extra geld, zoals de 1,9 norm (waar zoals iemand hier terecht opmerkte blanke Friese kinderen niet van mochten profiteren), niet heeft geholpen.
Laat de cijfers van Asscher voor zich spreken.
Jan Engel zal deze cijfers niet erkennen omdat hij van mening is dat Asscher niet objectief kan zijn omdat hij een partijpolitieke kleur heeft; dit bewijst eens te meer hoe lastig discussieren met linkse mensen is, ze accepteren geen feiten.
Tot zover het onkruid.
Nu terug naar de basisscholen en de omstandigheden waardoor zoveel slechte scholen zwak zijn geworden.
Amma haalt de pabo erbij.
Helemaal terecht, ik zie de achteruitgang van de pabo als een van de negatieve effecten van de soosjalistiese verkrachting van het onderwijs. Met goedkeuring van CDA en VVD hebben opeenvolgende PvdA-ministers voor elkaar gekregen dat kinderen niet meer kunnen rekenen, spellen en lezen als ze van school komen.
De generatie van mijn ouders, die na de lagere school en 1 jaar ambachtsschool/huishoudschool niet verder mocht doorleren, spelt, schrijft, leest en rekent beter dan menige havoscholier van nu.
Hoe dat komt? Destijd boden de scholen discipline en structuur en had de onderwijzer gezag. De overdracht van kennis en vaardigheden was hoofdzaak. Opvoeden deden de ouders thuis. Gedragsproblemen raakten niet de prestaties van de school omdat er gezag was. Zelfs niet bijster intelligente kinderen, die later arbeider werden, konden toch goed rekenen en schrijven.
Daardoor kon de NL arbeidersklasse haar kinderen met een voldoende niveau afleveren bij de basisschool. Daardoor konden slimme arbeiderskinderen doorstromen naar het vwo en de universiteit, wat ze vanaf de jaren 60 op grote schaal deden.
Tegenwoordig wordt rekenen en taal ook op de pabo ook niet meer belangrijk gevonden. Tegenwoordig moet je op de pabo voortdurend metacognitief interactief attitudes evalueren en meer van die socio-onzin. Komt bij dat ex-vmbo’ers via mbo ook naar de pabo mogen doorstromen, in plaats dat de pabo wordt ópgewaardeerd door er een academische masters opleiding van te maken.
Dit gezegd hebbende, Amma, kun je desondanks de immigratie niet wegmoffelen, net zo min als je de funeste, door linkse idiotarians verzonnen onderwijs’hervormingen’ vanuit Den Haag kunt wegmoffelen. (Terzijde: wel grappig dat Jan Engel hierover klaagt zonder erbij te zeggen dat zijn partijgenoten daarachter zitten – ook vergeet hij dat tegenwoordig de linkse schoolmanagers de drijvende kracht zijn achter allerlei onderwijsvijandige vernieuwingen).
Dan zijn we aanbeland bij onderzoek naar de basisschool. I.t.t. Amma ben ik niet lui en zal ik dus niet volstaan met wat kreten.
Een goed voorbeeld van onderzoek naar schoolsucces, IQ, taalachterstand en ouderlijk milieu is de metastudie van de Finse socioloog Tarmo Strenze (2007).
http://www.nrc.nl/wetenschap/article1828777.ece/IQ,_afkomst_en_ijver_even_belangrijk_voor_succes
Strenze legde 85 onderzoeken naast elkaar: “Hoe succesvol iemand later wordt, hangt voor een groot deel af van zijn of haar intelligentie, maar evengoed van de schoolprestaties en de sociaal-economische positie van de ouders. ”
Tegen NRC Handelsblad zei hij dat de score op IQ-tests nog steeds een belangrijke voorspeller is voor schoolsucces (en dit voorspelt weer maatschappelijk succes): “Het verband tussen IQ en succes is geen willekeurig bijeffect van andere factoren.”
Maar niet als enige. Uit dit NRC-stuk:
>> Strenze probeerde de knoop te ontwarren door de invloed van verschillende factoren los van elkaar te bepalen. Tot de factoren die succes voorspellen, rekende hij intelligentie, gemeten met IQ-tests, schoolprestaties en de sociaal-economische achtergrond van ouders. Dat laatste was een combinatie van beroep, inkomen en opleidingsniveau van vader en moeder. Strenze voegde de meetgegevens van 85 bestaande studies samen en analyseerde deze opnieuw.
Succes in het latere leven stelde hij net zo vast als de status van de ouders: aan de hand van salaris, aantal jaren studie en het niveau van het beroep.
En inderdaad, intelligentie blijkt een goede voorspeller van succes op latere leeftijd. Vooral opleidingsniveau en baan houden nauw verband met de uitslagen van IQ-tests. Maar intelligentie heeft niet beduidend meer invloed dan de maatschappelijke positie van ouders en schoolprestaties. Al deze factoren voorspellen de klim op de maatschappelijke ladder ongeveer even goed.
Hieruit concludeert Strenze dat er drie succesfactoren zijn: een goed stel hersens, een goed sociaal milieu en gemotiveerd werken op school.>>
De krant merkt op dat Strenze geen onderscheid maakt in taalgevoelige en niet-taalgevoelige IQ-tests (allochtonen scoren lager op taalgevoelige IQ-tests).
Mijn commentaar op de drie succesfactoren: dankzij het immigratiebeleid van onze overheid, dat door links wordt verdedigd, hebben we honderdduizenden mensen naar NL gehaald voor wie twee van de drie factoren van Strenze (zwak stel hersens en een zwak sociaal milieu) opgaan, dit tot overmaat van ramp in een situatie waarin het beleid de derde factor (gemotiveeerd werken op school) heeft vermoord. Van dit laatste zijn de leerlingen uit sociaal zwakkere milieus – immigranten, Friese kinderen – de dupe geworden.
Met als gevolg dat er in A’dam (idem andere grote steden) nu zoveel slecht presterende scholen zijn, dat je kunt spreken van een zwaar verwaarloosd stuk van de samenleving. Maar omdat de immigratie van kansarmen doorgaat, neemt ook de druk op die scholen toe, zodanig dat ze eronder dreigen te bezwijken.
Het “verwachtingenonderzoek” uit 2003 van Jungbluth waar Asscher zich op beroept (zelfs dat vermeldt Amma niet) is gebaseerd op interviews met 64 docenten op kansrijke en kansarme scholen.
Hij beschrijft dat docenten op kansarme scholen vaak niet toekomen aan moeilijke breuken e.d. omdat ze te lage verwachtingen hebben van hun leerlingen. (Op kansrijke scholen komt de onderwijzer hier wel aan toe, met als gevolg dat kansrijke leerlingen meer leren.)
Jungbluth heeft het niet over intelligentie-aanleg en sociaal milieu. Hij verklaart alles uit de derde factor van Strenze, gemotiveerd werken op school.
Welnu, de Asschernorm is een begin van een terugkeer naar weer goed onderwijs ook voor zwakke allochtone leerlingen: structuur, discipline, goed opgeleide, bekwame docenten met gezag en ouders die hun verantwoordelijkheid nemen voor opvoeding en de schoolloopbaan van hun kinderen stimuleren. (Dat doen allochtone ouders nu meestal niet doen, merkt Amma terecht op).
Jungbluth vond ook dat leerlingen met dezelfde Citoscore (laten we zeggen mavo/havo) als ze uit een hoger milieu komen een hoger schooladvies krijgen dan leerlingen uit een zwak milieu. Hier zitten twee kanten aan. Niet ieder kind uit een zwak allochtoon milieu is sterk en slim genoeg om zich geheel op eigen kracht door de havo te worstelen terwijl thuis de domheid regeert.
Ik ken docenten die om goede redenen voor zo’n leerling stapelen een beter idee vinden (via vmbo naar mbo, ook daar niveaus stapelen – en uiteindelijk kan zo’n kind naar het hbo).
Graag hoor ik van Amma of ze voorstander is van de Asschernorm.
Vind je dat alle scholen zich aan die norm moeten houden?
Zie je dit als een begin om de scholen weer op peil te krijgen?
Ook Jan Engel mag als hij wil even terug naar de basisschool om deze vragen te beantwoorden.
Volgende vraag: denk je/denken jullie dat scholen de asschernormen kunnen halen? Binnen hoeveel jaar?
En als het niet lukt, wat stel je voor? (En niet “meer geld” zeggen want dit heeft niet geholpen).
Amma, als Nederland in 2011 in groten getale voor Geert Wilders kiest, dan komt remigratie en immigratiestop op de politieke agenda.
Mijn vraag is: ben jij er in het belang van de allochtone leerlingen voor om de aanvoer van zwakke leerlingen (kettingimmigratie van mensen in zwak sociaal milieu en vaak ook laag IQ) stop te zetten?
En hoe denk je over een humane terugkeerregeling, onder enige aandrang natuurlijk, voor mislukte immigranten die hier ten koste van hun kinderen alleen blijven plakken vanwege de verzorgingsstaat.
@Bernadette de Wit 19:57h
Engel pleit voor kleinere klassen. Fortuyn deed dat ook en wilde ook kleinere scholen. Hij werd er om weggehoond met het verwijt dat ‘ie terug zou willen naar de jaren ‘50.
“Alle maatregelen waar Engel voor pleit, worden al jaren toegepast zonder resultaat”, gaat dus niet zomaar op. Die scholen zijn nog steeds mega-leerfabrieken waar kinderen te gemakkelijk in de anonimiteit verzuipen en zeker in de puberteit bijna tot extremen komen in een poging hun identiteit te profileren. De sociale cohesie is er flinterdun door de massaliteit. Zo kweek je gangs. Ook de extra begeleiding van leerlingen met problemen komt hier mee in de knel of blijft zelfs helemaal in gebreke. Ik vind dit een goed punt van Engel waar je niet zomaar overheen moet knallen.
@Frans Groenendijk
Dat onderzoek naar de mate waarin de immigratie collectieve voorzieningen overbelast (met name het (basis-) onderwijs en de gezondheidszorg), dat zit toch al in de PVV-motie: reken de kosten van het gevoerde beleid nou eens uit voor alle departementen?
Als voldoende mensen op de PVV stemmen, komt dat onderzoek er. Nu wordt het tegengehouden door de gevestigde partijen.
Ook pleit je voor onderzoek “naar de mogelijkheid en wenselijkheid van aparte basisscholen voor kinderen met een te geringe Nederlandse woordenschat. ”
Volgens mij zijn die scholen er al in de schotelcity’s en de Bijlmer.
Of bedoel je iets anders?
Hier nog conclusie I uit Jungbluth, De ongelijke basisschool (2003):
>> De strijd tegen segregatie in het basisonderwijs is nadrukkelijk niet hetzelfde als die tegen kansenongelijkheid.
Immers: segregatie verklaart vooralsnog maar een klein gedeelte van de prestatie-ongelijkheid. Op scholen met overwegend kansrijke leerlingen zijn de prestaties van de kansarmen bovendien maar betrekkelijk beter. >>
Dat laatste ondersteunt het pleidooi voor het weren van kansarme immigranten. OOk omdat er meer dan nog genoeg werk aan de winkel is met onze eigen blanke kansarmen. Zie Jungbluth:
http://www.maastrichtuniversity.nl/web/Main1/SiteWide3/EnormeTalentreserveBijWitteAchterstandsleerlingen.htm
Gisteren zei iemand tegen me: “De Polen zijn toch ook grotendeels teruggegaan toen de economische crisis uitbrak? Waarom dan niet de Surinamers, Turken, Marokkanen, Ghanezen?”
@Frikschoten
Je hebt gelijk.
Ik behandelde niet het volledige verhaal van Engel. Jij pikt er nu weer iets anders uit. Ik pikte er vooral zijn grijsgedraaide “meer geld” en meer overheidsbemoeienis uit.
Dan is dat ook weer uit de wereld
Engel doet één stap over de facade van de PvdA heen; Fortuyn deed er tien.
Onderwijs kun je niet in aparte mootjes behandelen. Het VO merkt vrijwel direct als er iets mis gaat in het basisonderwijs. En natuurlijk heeft het VO contacten met het basisonderwijs. Voortgezet onderwijs stelt eisen aan de kennis van leerlingen dus ook eisen aan het basisonderwijs. Die druk is alleen maar goed. Het beleid van de afgelopen twee decennia (vnl PvdA beleid!)waarin gezellig socio gebabbel steeds meer de overhand kreeg , is mij een doorn in het oog. Ik gaf geschiedenis en aardrijkskunde. Daar kwam maatschappijleer bij en nu heet het mens en maatschappij. Brrrrrr…
Gelukkig zie ik een ommekeer nu mijn vakken misschien in het vmbo toch weer examenvakken worden Ze worden weer wakker!
Je zult mij niet horen over zwarte en witte scholen of over allochtone of autochtone scholen Afschuwelijk Je hebt goede , minder goede en slechte scholen. Op al die scholen zitten kinderen die goed onderwijs moeten krijgen. Simplistische oplossingen die nu aangeleverd worden daar kan ik niets mee
Meester X tegen zijn klas; Jongens maandag t/m woensdag cito test. Ali, Mo en Nadja doen niet mee de rest wel. Woensdag krijgen jullie de uitslag Zit je onder de gemiddelde norm dat zijn er twee mogelijkheden
a. ben je allochtoon dan ga je met je familie naar Schiphol. Daar krijg je een zakje geld mee en een gezinsvliegticket en tabe. Ali, Mo en Nadja zijn al onderweg.
b.ben je autochtoon dan krijg je nog een herkansing maar als dat ook niet lukt dan een enkele reis Belgie
Fijne samenleving wordt dat! Een probleem oplossen door de veroorzakers maar weg te sturen lijkt mij geen oplossing.
Mijn oplossing is het zeker niet. Ik heb ooit gekozen om met kinderen te werken en of ze nu rood groen geel of oranje zijn dat maakt niet uit.
Kinderen hebben de zorg van volwassenen nodig en niet oprot regelingen.
Natuurlijk moet je dan oog hebben voor de leefsituatie waarin die kinderen verkeren. Natuurlijk mag je eisen stellen aan mensen die hulp ontvangen
Natuurlijk moet je duidelijk zijn dat er vaste regels , normen en waarden zijn Ook hier geen socio gebabbel Duidelijkheid.
Belangrijk voor mij blijft dat de overheid voor al haar burgers werkt.
Natuurlijk mag Asscher als hij steun geeft daar eisen aan verbinden. Of je dan je verhaal weer uitgebreid in de krant moet zetten ..tja. Maar ik blijf erbij dat het afhankelijk maken van een wethouder van een partij , die weinig verstand heeft van onderwijs ook nog, fout is. Mijn voorbeeld van de komende Marcouch norm spreekt toch voor zich.
Ja en dan dat IQ verhaal.Prachtig hoor al die wetenschappers erbij halen maar met je gezonde boerenverstand kom je er ook.
Mensen hebben nu eenmaal een verschillend IQ. Dat is een feit. Maar heb je een laag IQ en woon je toevallig in een paleis dan kom je er toch wel.
Dus een goed sociaal milieu heeft wel degelijk invloed. Heb je een goed IQ en woon je in eenachterstandswijk dan wordt het lastiger om hogerop te komen. Dus sociale omstandigheden spelen een belangrijke rol
Dus sleutelen aan IQ door niveau onderwijs te verbeteren en sleutelen aan de sociale omstandigheden En ja dat kost geld.
Liever geld naar onderwijs dan naar bankiers (kunnen we die niet de grens overzetten?)
Twee sporen zijn nodig: kwaliteit van het onderwijs verbeteren.En dan niet met normen van passerende wethouders maar echt verbeteren
Levensomstandigheden van mensen verbeteren en dan niet door mensen weg te sturen maar door eisen aan mensen te stellen om mee te doen.
Overigens waardeer ik dit soort discussies zeer Het zet de zaken op scherp en zorgt er voor dat een belangrijk onderwerp als onderwijs ter discussie blijft staan Dat de oplossingen nogal eens van elkaar verschillen dat hoort erbij
@Jan Engel. U schrijft “Het zet de zaken op scherp en zorgt er voor dat een belangrijk onderwerp als onderwijs ter discussie blijft staan”
Vervolgens doet u in uw eigen bijdrage met uw sentimentele praatjes over oranje en groene kinderen die op het vliegtuig gezet worden bij te lage Cito-scores, uw stinkende best om de boel weer helemaal te verdoezelen. U suggereert dat de belangrijkste opgave toch altijd moet zijn “laten we ten alle tijde elke stap vermijden die zou kunnen leiden tot een verwijt van racisme”
Op de twee centrale vragen die door Bernadette de Wit hier worden aangekaart gaat u helemaal niet in.
1) Dweilen heeft vrijwel geen nut als de kraan niet dicht gaat. In wezen zegt u: dweilen is goed, dweilen moet. Ja, natuurlijk: maar moet de kraan open blijven staan of moet die dicht? Wanneer u verstandige mensen ervan wilt weerhouden de kraan dicht te draaien moet u niet verbaasd zijn dat steeds minder mensen bereid zijn mee te helpen met dweilen.
2) Onder de allochtonen (en ik vermoed dat dit vooral voorkomt bij ‘generatie anderhalf’) zijn er veel te veel die hun kinderen opzadelen met een 100% achterstand in Nederlands wanneer ze de basisschool binnenwandelen. Er zijn er bij die dan echt nog geen woord Nederlands kennen. Dat is de schuld van die ouders. Dat is hen ten volle te verwijten. Het resultaat kan niet worden teniet gedaan door inzet van het onderwijzend personeel (al dan niet ingezet ten koste van de ‘blanke achterstandskinderen in Friesland’). Dat moet ook niet. Stinkende heelmeesters.
Wanneer moeder zwanger blijkt hebben de beide ouders nog een kleine 5 jaar om zelf hun Nederlands op te krikken en hun kindje te helpen. Zelfs analfabetisme is voor zo’n inspanning geen onoverkomelijke barriere: ze hoeven de peuters echt niet te leren lezen en schrijven.
Vandaar mijn idee voor aparte (basis)scholen voor kinderen die zonder kennis van de Nederlandse taal aangemeld worden. Onder de naam kan het onderschrift: “school voor kinderen van ouders die niet in Nederland willen zijn”.
Ga ook eens in (verzoek geldt ook Amma) op het zinnetje van de Wit Ik heb medelijden met deze kinderen. Ze zijn de dupe van de domme beslissing van hun ouders om in Nederland te blijven, in plaats van terug of verder te gaan, zoals het hoort na een mislukte emigratiepoging. Ben benieuwd of dat lukt zonder die immigranten neer te zitten als zielige slachtoffers.
En verder heeft mijn wiskunde-sectie in het VO er nog steeds last van dat het rekenonderwijs zo beroerd is op de basisscholen. Een Leidse onderzoeker (in Leiden worden ook goede zaken verricht aan de universiteit) stelde vast dat het werken met ongelijknamige breuken op de hele basisschool nauwelijks meer aan de orde komt (in de methodes dus) en in de CITO ook niet getoetst wordt.
Er is wel een zekere kentering aan de gang (de rekenconferentie van Beter Onderwijs Nederland was een groot succes vorig jaar; ik zie dat de nieuwe editie van een VO-wiskunde methode nu eens wat pittiger is geworden tov een voorgaande in plaats van weer verder uitgekleed) maar het begint pas net.
Beste Frans, het gaat niet om verdoezelen Het gaat om het zoeken naar oplossingen. En natuurlijk moet racisme op geen enkele manier de toon zetten. Daar zullen we het wel over eens zijn toch.
Maar op mijn voorbeeld ga je ook niet in Sturen we ze terug onder de Citonorm? Gaan we aparte schooltjes maken? Vroegere blo scholen? nee toch he!
Dan maar even over die kraan. Ook al zou je besluiten de kraan dicht te draaien dan nog zijn de problemen niet weg hoor. In jouw visie zou dat pas zo zijn als we alle minder presterende kinderen apart zetten of weg sturen.
Zeg dat dan gewoon Ik Frans zet al die buitenlanders over de grens Dat is duidelijk. Ik Jan zal dat niet doen omdat het geen oplossing is.
Elk mens heeft mogelijkheden om iets te betekenen voor de samenleving en daar moeten we gebruik van maken. Duidelijke eisen stellen als je hier woont autochtoon of allochtoon.
Natuurlijk zijn ouders verantwoordelijk als hun kind achterstand heeft.
We hebben dat allemaal veel te gemakkelijk opgevat. Je moet dan ook eisen stellen voordat een kind op school komt maar wat je ook doet nooit ten koste van dat kind Dat is en blijft mijn uitgangspunt. Sentimenteel of niet.
Nu ik uw laatste bijdrage lees en uw vorige nog eens opnieuw bekijk, zie ik dat het inderdaad niet om verdoezelen gaat: dat is een veel te vriendelijke kwalificatie. U doet aan kwaadaardige verdraaiing meneer.
Ik zou niet op uw “voorbeeld” zijn ingegaan? U doelt daarmee toch niet op dat sentimentele, suggestieve verhaaltje over kinderen die met hun familie de grens over gezet zouden worden als ze te laag scoren op de Cito-toets? U stelt daarmee het stoppen van de vervolgimmigratie gelijk aan het wegsturen van mensen die al hier zijn, die zelfs -we hebben het over de kinderen immers- vrijwel allemaal hier geboren zijn.
Wanneer u suggereert dat die twee zaken identiek zijn bent u niet goed bij uw hoofd of u houdt zich bezig met een gevaarlijke vorm van demoniseren. Of beiden. Ook door Bernadette de Wit was niet gesuggereerd dat er een directe link gelegd moest worden tussen schoolprestaties van kinderen en aanmoediging te remigreren.
Nee, u verdoezelt niet, u verdraait. Ook nu weigert u zich uit te spreken over het dichtdraaien van de kraan en roept mij weer op mee te helpen met dweilen: “ook al zou je… ” schrijft u. Snotverju, gaat u nu suggereren dat u de metafoor niet snapt? Ik schrijf toch niet dat er helemaal niet gedweild hoeft te worden?
In mijn visie zouden de problemen “..pas zijn opgelost als we alle minder presterende kinderen apart zetten of weg sturen”? Nog een kanjer van een stroman. Ik wil een onderscheid tussen verschillende soorten problemen. Ik wil de spotlight op immigranten die hier wonen en zo weinig op hebben met onze maatschappij dat ze zelfs geen moeite doen om hun kinderen in het “nieuwe” land een goede start te geven. Hen in de spotlight zetten is ook in het voordeel van mensen van elders die wel de zegeningen van onze beschaving willen omarmen.
Dat verhaal over apart zetten van kinderen kun je trouwens ook van toepassing verklaren op het naast elkaar bestaan van vmbo, havo en vwo (over de praktijkschool hebben we het dan nog maar niet). Bent u daar ook tegen?
U gaat absoluut niet in op de helder en klaar met nummertjes aangeduide vragen.
U zorgt er zelf voor dat racisme de toon zet doordat u het voorkomen dat u beschuldigd zou kunnen worden van racisme, boven alles stelt. Daardoor laat u zich gijzelen door extreem-links dat in staat is om zelfs mohammedanisme-kritiek gelijk te stellen aan racisme. Een stadsbestuuder zou zich door niemand moeten laten gijzelen. Zeker niet door extremisten van links of rechts.
Volgens mij verwart u uw werk op school met dat van stadsbestuurder. Sentimentaliteit lijkt me geen aanbeveling voor een stadsbestuurder.
Jan Engel, en hup, daar komt de racisme-kaart, en oh wat heb ik er een hekel aan als mensen die trekken. De constatering dat het onderwijs is vernield op instigatie van de PvdA en met hartelijke medewerking van de andere partijen heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken.
De constatering dat er nogal wat kansloze immigranten zijn die hier wel fysiek wonen maar psychisch niet, ook dat heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken. Die ouders kunnen en willen hun kinderen niet opvoeden, en verdraaid, dat doen ze dan ook maar niet, tenzij je het seksueel en anderszins onderdrukken van hun dochters als zodanig zou willen beschouwen. Met Bernadette ben ik het eens dat deze mensen beter onder ogen kunnen zien dat ze het hier niet gered hebben en ook niet zullen redden, gewoon omdat ze er niet hun best voor willen doen. In een ver verleden zei de voorzitter van de Marokkaanse raad mij eens dat de Marokkaanse gemeenschap de kinderen graag met ons wilde opvoeden. Ik was de enige die daarop zei (ik was toen raadslid in Amsterdam) dat opvoeden de taak van de ouders is, en dat de overheid daar (anders dan door het verzorgen van onderwijs en het eventueel als het allemaal uit de hand gelopen is, repressief ingrijpen) niets mee te maken heeft, en ook niet verantwoordelijk is voor de opvoeding. Uiteraard vonden de overige aanwezige raadsleden dat ik hiermee van een extreem rechtse, racistische houding blijk gaf, wat ik mocht merken aan het gesis van een aantal van mijn collega’s. Daarbij kwam nog mijn standpunt dat onderwijs in eigen taal en cultuur in Nederland uiteraard onderwijs in de Nederlandse taal en cultuur was en is. Het gaat immers niet aan kinderen vast te pinnen op hun afkomst, en bijvoorbeeld een kind met uit Turkije afkomstige (groot)ouders ander onderwijs te bieden dan een kind met Westerse ouders. Maar ja, dan was je dus racist? Ik begreep het toen niet, en eerlijk gezegd, begrijp ik het nu nog steeds niet.
En dan die taalachterstand. In mijn familie zijn alle kinderen tenminste tweetalig, en verdraaid, dat is helemaal niet vreemd, want een kind onder de 6 vliegen andere talen gewoon aan. Je moet een kind het actief verhinderen om andere talen te leren. Ook toen ik zelf enige tijd in een buitenland woonde met een vrijwel onleerbare taal (ben er uiteraard wel meteen mee aan de slag gegaan, ook al wist ik van tevoren dat ik er hooguit twee jaar zou blijven), merkte ik dat: soms leende je gewoon een Nederlandse kleuter om als tolk op te treden, ging altijd goed.
De ’schuld’ voor het vernielen van het onderwijs ligt primair bij de PvdA. De ’schuld’ voor het niet dicht doen van de kraan is ook vooral bij links te vinden, want hoewel het natuurlijk waar is dat de ‘industrie’ om gastarbeiders (dat is overigens iets anders dan ‘nieuwe nederlanders’) vroeg, is het de zieligheidsindustrie van links die vervolgens kennelijk belang had bij een voortdurende en rijzende stroom van import van kansloze immigranten. En als dat dan samenkomt, een vernield onderwijs waarin juist kansarmen niet kunnen gedijen, en een grote toevloed van kansarmen (en deze contatering is iets anders dan allochtonen de schuld geven, nog daargelaten dat het niet over allochtonen gaat, er zijn zat allochtone kansrijken, zo zijn Chinezen oververtegenwoordigd op het gymnasium bijvoorbeeld), dan kan je erop wachten dat het mis gaat, en verdraaid, het is ook mis gegaan.
Voor de kinderen is dat uiteraard zielig, natuurlijk is dat zo, want het zijn juist de kinderen van de ouders die gods water maar over god akker laten vloeien, die de dupe zijn, allochtoon, autochtoon, groen, geel of paars of wat dan ook.
Maar zo dom ben ik dus niet dat ik me een kitscherig beeld van zielige kinderen die ik niet aan hun lot mag overlaten omdat hun ouders dat al doen laat opzadelen. Die kinderen zijn namelijk niet zielig omdat ik of onze samenleving hen aan hun lot overlaten, die zijn dat omdat hun ouders dat doen.
En als dat voor iemand zielig is, dan is het voor de mensen die hier wel mee willen doen, die wel hun best doen, die hun kinderen wel willen opvoeden, en die niet weg kunnen komen uitde zogenaamde kansenwijken met hun gruwelijk onderwijs, voor hen zijn er geen alternatieven, zij kunnen hun kinderen in de buurt niet eens meer naar een goede school sturen. Ik vind het een schande, en temeer nu ik jou hoor melden dat je nog steeds weigert de gevolgen van het desatreuze PvdA beleid onder ogen te zien, zowel op onderwijs- als op immigratiegebied.
Overigens, ben je daarin niet alleen in je (voormalige?) partij, zie de hartelijke steun die Marcouch kreeg van de hele partijleiding bij zijn poging om lijsttrekker te worden in West en zijn islamiseringsagenda door te zetten.
En als het zo is dat kinderen zonder kennis van de Nederlandse taal op school komen, en is het duidelijk dat daar heel wat aan gedaan moet worden. En waarom zou dat niet op een aparte schoool kunnen, of op een soort voorschool, en dan uiteraard alleen voor kinderen die dat nodig hebben en niet voor allemaal. Ik zie daar helemaal niets vreemds in en vind het eerder vreemd geen onderscheid naar gelang vaardigheden te maken dan dat wel te doen. Kinderen die niet voldoende weten of kunnen om naar de lagere school te kunnen gaan en daar mee te komen, die moet ander onderwijs geboden worden dan kinderen die er wel aan toe zijn. Ik kan in ieder geval geen argument verzinnen wat er tegen zou pleiten (anders dan de angst dat je racisme en discriminatie verweten wordt).
Maar totdat dat gebeurt ben ik bereid medelijden te hebben met de zielige kinderen die in het huidig onderwijs zo onderuit gaan, maar verantwoordelijk voel ik me er niet voor, en verdraaid, dat ben ik ook niet.
Ik zie hieronder de enorme moeite die Frans Groenendijk en Caroline zich getroosten om bij een ongelooflijke zwetskont iets aan het mini-verstand te peuteren. En je kunt bij zo’n kletsmeier niet eens vaststellen of-ie nou meer kwaadaardig is of carrière-conformistisch zich aanpassend aan het heersende mode-lulverhaal dan wel gewoon recht-op-en-neer dom is. Die Jan Engels is het schoolvoorbeeld van een vertegenwoordiger van de collaborerende en multikul-klutsende quasi-quatsch elite met wie je nog veel meer moeite hebt dan met de problematiek zelf. Ja, gut, waarom wordt u toch altijd zo kwáád, mijnheer Pennings?
@ Frans groenendijk
1648? Zegt dat iets? Daarvoor was er geen onderscheid tussen Duitsland – dat niet bestond – en Nederland. Er was een Heilig Rooms Rijk.
Er is altijd levendig verkeer tussen buurlanden, en dat is meestal van geen belang. Maar wat bleek vlak voor de Tweede Wereldoorlog? Wel eens van het verraad van ‘Rijksduitsers’ in NL gehoord?
Soort zoekt soort! Waarom?
Bernadette, aangezien ik geen tijd heb om hele bibliotheken voor jou uit te zoeken ben ik ‘lui’?? Ook goed. Je kan ook juist dankbaar zijn voor die paar titels die je hebt gekregen. Glas is half vol of half leeg?
Anyway, met het risico dat ik van het onderwerp afdwaal; hoe hard mensen ook hun best doen om dit een discussie over het onderwijs te doen lijken; ik bespeur hier een tendens van een zoektocht naar argumenten voor remigratie.
En ja neem me niet kwalijk dat ik persoonlijk word, maar ik voel mij wel zeker aangesproken. Ik maak namelijk deel uit van een minderheid die zo door een grote boze meerderheid het land kan worden uitgezet wanneer ik niet voldoe aan hun ‘normen’. Dat is best beangstigend. Stel dat straks iemand met een redenering komt dat Afrikanen het milieu vervuilen in Nederland en daarom maar moeten remigreren? Dan ben ik de klos. Hoe hoog opgeleid, ‘aangepast’ en ‘vernederlandst’ ik ook mag zijn. Ooh maar ik voel me getroost met de woorden dat dit niets met racisme te maken heeft. Toch?
En stel nou eens dat PVV inderdaad na 2011 de grootste wordt en alle slecht presterende allochtonen het land uit worden gezet, humaan of niet, wat doen we dan met de slecht presterende autochtonen? Worden die dan verhuisd naar de weilanden rondom de grote steden zodat de keurige goed presterende witte mensen van de samenleving verder door kunnen gaan met hun fijne leven? Of bestaan er geen slecht presterende autochtonen?
En ja het kan zo zijn dat sommige mensen beter presteren in andere landen dan in Nederland. De keuze om te blijven of te vertrekken vind ik echter bij de mensen zelf liggen!! Net zo goed als dat roken dodelijk kan zijn en ondanks dat mensen blijven doorroken. Moeten ze ook lekker zelf weten. Dat heet democratie.
Hoe graag Wilders het ook zou willen om iedereen die niet aan zijn normen voldoet het land uit te werken; het zal niet werken. Niet alleen vanwege juridische haken en ogen maar ook vanwege het feit dat de menselijke drang om het geluk elders te beproeven sterker is dan welk beleid en welk wetje dan ook. Ik hoop dan ook niet dat mensen vanuit deze gedachte hun stem vergooien. Maar ja dat moeten ze ook zelf weten. Dat heet ook democratie.
Dat op deze site mensen komen die erg boos zijn op de PvdA had ik al door. Wat ik echter niet doorheb en dat mag iemand mij uitleggen is de enorme macht die 1 partij wordt toegeschreven in een land welke altijd door meerdere partijen is bestuurd. Een multipartijendemocratie mensen! Dus stel dat het inderdaad klopt (vind ik overigens niet) dat het onderwijs naar de kote is geholpen dan zijn daar altijd andere partijen bij betrokken geweest. Vanwaar dan toch die enorme woede op deze ene partij?
Mensen in mijn omgeving zeggen vaak: ‘ ja die mensen zijn boos omdat ze zelf vastzitten in hun mislukken en er niet uitkomen, zij voelen zich in de steek gelaten door de gevestigde partijen en zoeken daarvoor een zondeboek! Is dat het geval? Is het zo simpel?? Kan me niet voorstellen. Maar ik ben benieuwd. Ik ben hier namelijk ook om te leren. Dus ajb leg het mij uit.
Vrolijk kerstfeest nog allemaal. Ik ga nog even genieten van de laatste uren van deze heerlijke dag.
@Amma 21:53h
“En stel nou eens dat PVV inderdaad na 2011 de grootste wordt en alle slecht presterende allochtonen het land uit worden gezet”
Wat is dit nu voor ongelofelijke kletspraat! Nergens geeft de PVV aan intenties te hebben tot dit soort belachelijke acties. Achterlijke insinuaties om maar mensen in diskrediet te brengen met valse praatjes. Schaam je dat dit soort doortrapte vuiligheid uit je komt!
Amma,
Nu zet je de wereld wel erg op zijn kop, we bespreken hier de teloorgang van het onderwijs en de belangrijke rol die de PvdA daarbij heeft gespeeld, daarbij helaas gesteund door andere partijen (het CDA bijvoorbeeld in ruil voor steun voor het bijzonder onderwijs, de VVD, tja, dat zou ik eigenlijk niet weten, vast iets uit een andere portefeuille etc).
In plaats van op de zakelijke opmerkingen te reageren over het onderwijs en de oplossingen die voor verbetering daarvan worden gegeven (maar dan zul je toch eerst eens moeten gaan analyseren wat er waarom is mis gegaan, maar dat vertik je blijkbaar), kruip je (en daar kan ik niets aan doen, dat doe je namelijk zelf) in een wel heel vreemde en weinig geloofwaardige slachtofferrol.
Opeens is er vrees voor deportatie want als Wilders aan de macht komt, dan worden ook goed presterende allochtonen gedeporteerd. Wat een barre onzin, en wat een zwak excuus om niet in de gaan op de zakelijke kant van de discussie hier. Nu ben ik best bereid aan te nemen dat PvdAer blijkbaar meer hardleers zijn dan mensen die vrijheid en democratie hoog in het vaandel hebben staan, maar nu maak je het toch wel erg bar.
Waar het om gaat is de doelbewuste afbraak van het onderwijs, en kom me niet vertellen dat zaken als de middenschool, de basisvorming en nog zo het eea aan fraais uit een andere koker komen dan die van de PvdA. Dat zou goed zijn voor de mensen, althans voor het klootjesvolk dan. Ik heb bijvoorbeeld het genoegen om de hoek te wonen bij de meest elitaire en witte basisschool van Amsterdam, en verdraaid als ik niet menigeen die daar zijn kinderen in de bakfiets brengt herken uit het politieke dan wel spraakmakende linkse circuit. Omdat ik een dame ben zal ik maar niet helemaal onder woorden brengen wat ik denk als ik dat zie, maar allez, tipje van de sluier: ten diepste verwerpelijke lieden denk ik dan, want de quod licet Jovi non licet bovi-mentaliteit die hieruit spreekt ziet men zelder hypocrieter gedemonstreerd. Ook jouw eigen partijleider (dat is Wouter Bos toch nog?) heeft wel iets beters te doen dan zijn kinderen te onderwerpen aan de kwalijke cocktail van onderwijs- en multiculturele experimenten, die de eens zo trouwe achterban voor hun kinderen noodgedwongen tot op de bodem mag leegdrinken.
Maar nee, in plaats van na te denken, niet over verzonnen consequenties die er zouden zijn als Wilders aan de macht zou komen, wordt er weer eens over de eigen positie gejammerd, niet over de positie zoals die is of mogelijk zou kunnen worden, maar zoals die geheel en al spontaan als een soort schaamlap naar voren wordt getrokken om het gebrek van introspectie aangaande de eigen rol en verantwoordelijkheid te verhullen.
Hier schiet natuurlijk niemand iets mee op, jij niet omdat je je laat kennen als iemand die liever over zelfverzonnen mogelijk toekomstig onrecht jammert dan je te bekreunen over zaken die mede als gevolg van de opstelling van de partij waarvan je gekozen hebt lid te zijn, mis zijn gegaan, en wij niet, omdat we het daar niet over willen hebben maar proberen na te gaan wat er mis is gegaan en wat daar eventueel nog aan te doen is.
Wilders heeft met de onderwijsvernieling niets maar dan ook niets te maken, en eerlijk gezegd, ik word het nogal beu, dat iedereen Wilders altijd maar weer als zondenbok dan wel bliksemafleider ter tafel brengt, een zwakker zwaktebod ziet men zelden. Maar vooruit, dan zeg ik ook maar eens iets over Wilders en wel dat ik het schandelijk vind dat allerlei mensen wel roepen over de vrees die hij hen aan zou doen (en die, zoals in jouw geval, vaak ook nog eens gewoon wordt verzonnen), zonder er ooit bij stil te staan dat het Wilders is die in vrees moet leven. En nee, niet alleen omdat er kennelijk allochtonen zijn die hem bedreigen (naar ik begrijp zijn er overigens nogal wat onder hen die al op hem stemmen dan wel voornemens zijn dat te doen) maar -zie de schandalige vervolging- maar ook omdat de Staat dat doet.
Maar enfin, genoeg over Wilders, het ging immers over de verzieking van het onderwijs en wat daar aan te doen. Het zou je sieren als je, in plaats van dus over jezelf te jammeren, daar eens iets zakelijks over zei.
Maar ik begrijp dat je nog even van de kerst gaat genieten, en waarom zou je niet, en daar doe je goed aan want voor je het weet kaffert de majesteit niet alleen haar autochtone onderdanen (die kwetsend achter het toetsenbord zitten) uit, maar krijgen ook de allochtonen een veeg uit de pan, hoewel iets me doet vermoeden dat dat nog wel even zal duren.
Maar nu het dan toch Kerst is en wij dus mooie gevoelens moeten koesteren veroorloof ik me de opmerking, ik draag mijn steentje aan de integratie immers graag bij- dat het daarbij toch vooral de gedachte is dat je eens aan een ander denkt (de slachtoffers van het PvdA-beleid bijvoorbeeld), en niet alleen aan jezelf. Lijkt me een mooie gedachte voor je om de laatste kerstavond aan te wijden.
@Amma
De moeite die Bernadette de Wit heeft genomen om ‘n uitstekend onderbouwd stuk te schrijven over het débacle op onderwijs-gebied in Amsterdam is aan dovemansoren niet besteed.
Hetzelfde lot treffen de uitstekende bijdragen van @Frans Groenendijk, @Caroline.
Jij en Jan Engel weten niets anders meer te spelen dan de racisme-kaart.
Ik begrijp volkomen de woede van Martien Pennings om die betonnen plaat die jullie voor jelui’s harses houden.
Lezen jullie nog effe dit op:
jelle zegt:
25 december 2009 om 02:08
Gaat over blanke meiskes die 53 jaar geleden door ‘n schoolhoofd te licht werden bevonden om ‘n Mulo-klantje te worden.
En later op ( zoals dat nu heet) HBO-niveau uitstekend hebben gepresteerd.
53 jaar geleden moest je nog toelatingsexamen doen om HBS, Atheneum, Gymnasium te mogen doen.
Stelletje sukkels!
@ Amma
Er zijn soevereine staten. Veel daarvan zijn naties, en dat is tot op heden nog steeds de meest harmonische constructie. Juist omdat Afrika een krankzinnig blank amalgaam is loopt iedereen er weg.
Maar dat is mijn schuld niet! Ik respecteer andermans soevereiniteit. Ik ben soeverein onderdaan van een staat die volstrekt om zeep geholpen is door massaimmigratie en EU kleptomanie en -machtwellust! Maar dat wil nog niet zeggen dat ik dat allemaal accepteer.
Waar haalt u vandaan dat u in NL ook maar iets van recht heeft. U bent onderdeel van een bezettingsmacht, dus u bent de vijand. U bent de munitie van het linkse kerkgeschut! Waarschijnlijk bent u parasiet.
Ondanks dat u toch echt wel weet dat u hier indringer bent, doet u net of ik dat niet snap, maar voor uw leugens ben ik niet dom genoeg!
Jelle,
Het ergste is natuurlijk dat men niet eens wil proberen mee te denken. Ik heb ook niet zo maar een oplossing (hoewel Aap-noot-Mies comes to mind), maar probeer er in ieder geval over te denken. Idem het merendeel van de anderen hier, en al zeker Bernadette de Wit, die niet anders doet dan feiten leveren en mogelijke (dus: te bespreken) oplossingen voor te stellen, of beter: vragen te stellen over wat het antwoord (dat nog geenszins vast staat) zou kunnen zijn. Maar ja, dan dreig je een debat te krijgen, en kennelijk wil Jan Engel noch Amma dat. Jammer, want juist verschillende uitgangspunten en invalshoeken geven een discussie de kans vruchtbaar te worden. Blijkbaar is men in de kringen van Engel en Amma niet gewend in eerlijkheid met elkaar van gedachten te wisselen, vrij van vooroordelen of angsten (als het niet de opgeklopte angst voor Wilders is dan wel voor de kandidaatstellingscommissie van de eigen partij). Tja, zo komen we niet verder natuurlijk, want niets is hen te veel voor ’s mensens geluk, al moeten 1000 maal 1000 zielen stuk (de altijd vredelievende Henriette Roland Holst), en dat die 1000 maal 1000 zielen mogelijk ook aan mensen toebehoren, daar komt men helaas niet op. Ach, als je je de kok waant, dan kijk je natuurlijk niet op de paar eieren die nodig zijn om de omelet te maken. Wel naar als je een van die eieren bent en mede als gevolg van het verknalde onderwijs niet eens meer op de gedachte kunt komen dat je dat bent, laat staan dat je die gedachte nog zou kunnen verwoorden als die onverhoopt toch bij je op mocht komen.
Enfin, de PvdA heeft het voor elkaar, van klassen- tot kastenmaatschappij, met zielige (ja Jan, inderdaad zielige) kindertjes die door de PvdA de mogelijkheid is ontnomen te ontsnappen aan het milieu van hun ouders.
Gelukkig hebben we Wilders nog om de schuld te geven.
En voordat gewezen wordt op de bijdragen van “Kapotte Rits” om te staven dat het racisme welig tiert. Ja inderdaad: er bestaan racisten. Anderhalve man en een paardekop. Deze rits-meneer krijgt hier niet altijd antwoord van iemand. Wanneer iemand op hem ingaat is de inhoud daarvan echter vrijwel altijd dat hij rare praatjes verkoopt.
Frans, ik weet niet of kapotte rits een racist is, en als hij het mocht zijn, dan heeft hij daartoe net zo veel recht als bijvoorbeeld Amma. Amma? Ja, die gaat er immers van uit dat hier alleen door autochtonen wordt gediscussieerd, kennelijk zit volgens haar de mening in de genen en niet in het hoofd. Tja, zo lust ik er nog wel een, en de statenloze vluchtelinge die mijn oma was, die zou er bij leven en welzijn wel iets stevigers over gezegd hebben dan ik hier doe.
Nou, ik vind domheid gewoon domheid, en moedwillige blindheid niet anders dan moedwillige blindheid, en het zal me worst wezen of de moedwillig blinde met de hondenslee uit Groenland is komen aanzetten of hier persoonlijk al generaties lang uit de klei wordt getrokken.
Maar iemand als Amma, die gaat helemaal niet in op meningen en feiten, die komt weinig verder dan het doen van infame suggesties over het sociaal mislukt zijn van de mensen die hier schrijven over zaken die hen aan het hart gaan, Nederland bijvoorbeeld, en de Westerse cultuur en ongekend succsvolle samenleving die we hier hadden. Arme Amma, helemaal naar de universiteit gegaan en dan nog het verschil niet kennen tussen een zakelijke discussie en het op de (zelf bedachte) persoon spelen. Tja, een beter illustratie van het feit dat het onderwijs niet meer is wat het geweest is, had ze niet kunnen geven.
@Caroline
“Gelukkig hebben we Wilders nog om de schuld te geven.”
Wat dat betreft schijnt ‘t muntje eindelijk gevallen te zijn bij 1 “Liefdevol” PVDA-lid.
http://www.liefdevollid.nl/content/view/550/8/
Lees vanaf 20:27 – 25-12-2009
Die “Tulpenzwiebel” van Jan Engel zou ik ‘n hongerige Deutscher mit Paschen nog niet willen toewerpen
Ik vind dat de discussie helemaal niet over oplossingen gaat: mensen terugsturen naar hun land van herkomst (remigratie) omdat ze niet goed preseteren op school noem ik geen oplossing! Maar goed ik zal wel de domme zijn uit dit gezelschap. Geen moeite mee. Mijn doel is niet om de onderwijsspecialist uit te hangen, want dat ben ik niet! Ik zeg gewoon wat ik vind. En dat zal ik blijven doen. In het begin dacht ik nog dat het inderdaad ging om oplossingen zoeken voor een groot probleem. Maar als ik afga op de vele reacties, enkele uitzonderingen daargelaten, is het puur een discussie over remigratie van slecht presterende allochtonen. Waarom zou ik dan mee moeten doen aan een schijndiscussie? Ooh en mochten er allochtonen tussenzitten die ook vinden dat andere niet goed presterende allochtonen het land uitmoeten dan gaan mijn reacties uiteraard ook voor jullie op. Dat heb ik mij in eerste instantie niet gerealiseerd. Excuses daarvoor.
Wat mij betreft en dat blijf ik herhalen hebben scholen een grote verantwoordelijkheid om iedereen iets bij te leren. Daarom bestaan scholen. Onderscheid naar iemands afkomst daarin maken vind ik discriminerend. Openheid van zaken scheppen in de prestaties van scholen vind ik een goede eerste stap. Gewoon met de billen bloot! Scholen zijn te lang het hand boven het hoofd gehouden.
Goeie genade – wat een engelengeduld hebben jullie Bernadette, Caroline, Frans..Petje af hoor, en dat terwijl jullie natuurlijk ook best weten dat er met gelovige sosjalisten volstrekt niet te praten valt, en dat ze evenmin als gelovige moslims gevoelig zijn voor argumenten..Ze hóren ze eenvoudig niet, feiten erkennen ze niet, en àls ze eventueel privé zouden erkennen dan ontkennen ze ze publiekelijk wel, onder het motto: als de werkelijkheid de theorie logenstraft, dan is dat erg jammer voor de werkelijkheid..
Je kunt immers altijd nog fier zeggen dat je ‘gewoon zegt wat je vindt’, en dan kom je daar nog mee weg ook
Dat de keuze om te blijven of te vertrekken bij de mensen zelf ligt dat dachten er wel meer vrees ik, maar zulke zieltjes zonder zorg hebben vast niet voorzien hoe afgrondelijk diep onnozele brekebenen zelfs in een redelijke, rechtvaardige en geduldige maatschappij kunnen aftakelen. En nu de consequenties van die vrije keuzes bij ons allemaal voor de deur liggen is het wel behoorlijk schaamteloos om te zeggen: Moeten ze lekker zelf weten. Dat heet democratie
O ja, Amma – eisen stellen aan leerlingen voor je ze op je school toelaat is niet hetzelfde als onderscheid maken naar afkomst. Met onderscheid maken is trouwens helemaal niks mis, zelfs niet als je het ‘discriminatie’ noemt..De overheid dóet niet anders, en dan hoor je de bleeding heart-brigade niet
Je moet er werkelijk toch niet aan denken dat dit de lui zijn die het in dit land nog minstens een generatie voor het zeggen hebben..
@ Amma
Heeft elke wereldbewoner recht op een NL school?
@ Caroline
Ik heb er nooit een geheim van gemaakt dat ik een hartstochtelijk racist ben, dat wel zeggen: het voor waar aannemen dat er verschillende rassen zijn met verschillende capaciteiten.
Antiracisten zijn derhale lieden die het bestaan van verschillende rassen ontkennen, en rassenvermenging bevorderen. Halfbloeden zijn mensen die potentieel een loyaliteitsconflict hebben! Kan iemand het nut daarvan aangeven?
Aan de verpletterende superioriteit van het blanke ras probeer ik het mijne bij te dragen. Andere rassen ontberen mijn belangstelling als ze uit de buurt blijven.
Afrika voor de Afrikanen, Europa voor de Europeanen! Het zand voor de MOFlims
@ joost
Ik stel voor van dit webstek een cabaretstek te maken, dan mag alles! Zelfs als Nederlander!
Paardestaart, inderdaad, het heeft allemaal weinig zin, en racisten, dan zijn wij autochtonen (?) per definitie, en de PvdA, die heeft alleen maar goed gedaan, en mocht dat niet het geval zijn, het in ieder geval goed bedoeld. Wie 18 is en geen socialist heeft geen hart, wie 30 is en nog socialist, geen verstand. En om het niet tot ontwikkeling brengen van het verstand zal het de socialisten wel te doen zijn geweest met hun import van kansarmen en hun onderwijsvernieuwingen. In plaats van de eigen arbeider te verheffen (een mooi maar reeds lang teloor gegaan PvdA-ideaal) wordt die nu gebruikt om niet alleen sociale experimenten op uit de voeren, maar ook als financier en slachtoffer van die experimenten.
En kregen die arbeiders, kregen wij als samenleving nou wel eens een welgemeend ‘dank u wel’ te horen voor de eindeloze hoeveelheid inspanning en geld die we aan de nieuwe nederlanders besteden en besteed hebben, nou dan was er misschien nog wel enige aardigheid aan, aan dat sociale experiment. Maar helaas, de houding van de nieuwkomers is in het algemeen met ’stank voor dank’ nog veel te gunstig beschreven. Zie ook de houding van Amma die er niet tegen op ziet om degenen die haar haar universitaire studie (en laten we eerlijk zijn, ook de hele rest) hebben mogelijk gemaakt daarvoor niet te bedanken. Nee, verre van dat want te jammeren is er altijd wat, dus hier wordt dan weer gejammerd over dat het niet allemaal helemaal automatisch en vanzelf is gegaan en dat Amma en haar moeder enige inspanning hebben moeten leveren om zo ver te komen. Nou Amma, laat me je vertellen: dat is normaal, dat je zelf inspanningen levert, dat doen we hier allemaal, tenminste de mensen die ergens willen komen. Met dezelfde inspanning in het land van herkomst had Amma waarschijnlijk nog niet eens een waterput kunnen aanschaffen, dus waar hebben we het eigenlijk over, of duidelijker, waar heeft Amma het in vredesnaam over.
En over racisme gesproken: is het onderwijspostcodebeleid misschien iets anders dan racistisch, immers gericht op het mengen van kansrijke (over het algemeen dus niet-moslimkinderen) met kansarme kinderen. Een fijn beleid en als steeds weer uit de koker van de PvdA.
Was het voorstel blanke kinderen voorrang te geven op goede scholen indien de ouders er voor zorgden dat zij bij de aanmelding van hun kind tevens een ‘zwart’ kind aanmelden, iets anders dan racistsich.
En is dat beleid niet de erkenning van het feit dat de immigratie is mislukt, in ieder geval voor het ontvangende land en de ontvangende samenleving. Dat al die immigranten hier blijven, niet omdat ze het naar hun zin hebben of ons er een plezier meedoen maar gewoon, omdat wij ze hier onderhouden, dat is natuurlijk een situatie die al ten koste van ons land is gegaan, en natuurlijk is het urgent om je eens af te vragen hoe lang wij als ontvangende samenleving dit gedrag, deze uitvreterij, deze aantasting van onze vrijheden en waarden, nog zullen dulden. Een vraag die de (onsuccesvolle) immigranten zich eens zouden moeten stellen is, wat kan ik doen om, ondanks mijn beperkte mogelijkheden, eens iets terug te doen voor al die goedheid en het geld waarmee ik ben overladen. Een neiging tot iets dergelijks heb ik nog nooit bespeurd, nee, zanikken en zeuren, en achterlijke gebruiken opdringen en ‘racisme’ gillen als die gebruiken genoemd worden wat zij zijn: achterlijk.
Het erge is natuurlijk dat het ook van een universitair opgeleide nieuwkomer als Amma niet moet komen kennelijk: gezond verstand en de wil tot samenleven met de zo verketterde autochtoon. Van ons en onze samenleving wordt door hen gehouden op de manier waarop een veehouder van zijn melkkoeien houdt, of hoewel, dat is niet zo, een veehouder spreekt veelal met grote liefde over de dieren die in zjijn levensonderhoud voorzien, iets waar ik nieuwe nederlanders zelden op betrap.
En in dat licht, de afbraak van onze vrije, welvarende samenleving ten gunste van mensen die aan het instandhouden van die samenleving niets anders bij wensen te dragen dan het opstoten van allerlei nare statistieken onder luid gejammer over het feit dat dat hen verweten wordt, want de daad is niet kwalijk, het verwijt is dat, rest niet anders dan maatregelen die te drastischer zullen moeten zijn te langer dat er mee wordt gewacht.
Vrije keuze nu, gedwongenheid straks, en niet voor alle allochtonen, maar voor diegenen die hier niets dan ellende opleveren en ook niet van plan zijn dat ooit te gaan doen.
Racistisch? Nee hoor, realistisch.
@Amma 07:39h
Na alle reacties waarin men aangeeft totaal niets zien in het maar lukraak remigreren van schoolkinderen maar er bv voor pleit om eerst maar eens even de grenzen dicht te gooien om hier orde op zaken te stellen en dan kom je met dit:
“Ik vind dat de discussie helemaal niet over oplossingen gaat: mensen terugsturen naar hun land van herkomst (remigratie) omdat ze niet goed preseteren op school noem ik geen oplossing!”
Dat meen je toch niet serieus, zeg? Kan jij überhaupt wel lezen of luisteren? Totale waanzin, zo’n antwoord. Je wil die oplossingen gewoon niet horen. Je wil alleen maar verwijten en aanvallen.
Koningin Beatrix maakte de opmerking dat ondanks alle communicatie middelen de communicatie tussen mensen moeizamer wordt (was haar zoon wrs nooit opgekomen -geintje hoor) Maar er zit wel een kern van waarheid in Ik denk dat als wij met elkaar om een tafel deze discussie zouden voeren we tot resultaten zouden komen Niet op alle fronten maar wel tot resultaten. Brainstormen , discussieren moet tot iets leiden toch.
Je ziet dan ook de persoon voor je , je hoort aan zijn stem en intonatie wat hij/zij wil zeggen Dat mis je met internet discussies.
Niettemin ben ik bezig om die plaat beton voor mijn kop te doorboren. Hoe kom je tot oplossingen? Dat zoeken naar oplossingen wordt natuurlijk bepaalt door je eigen afkomst , ervaringen, enz enz. Dat bepaalt ook je politieke keuze Zo hoort het ook. 16 miljoen mensen die allemaal hetzelfde denken en geloven wordt wel erg saai hoor.
Soms leggen mensen hun vinger op pijnlijke plekken dat mag want we hebben gelukkig vrijheid van meningsuiting. Dat wil overigens niet zeggen dat er dan maar een oplossing is. Dat mag dus ook.
Wil je toch iets veranderen dan moet je blijven discussieren met respect voor elkaars mening.
Onderwijs – we zijn er allemaal mee bezig anders besteed jeniet zoveel tijd aan dit soort discussies. Dat pleit voor ons want we vinden het belangrijk.
Paar voorzetjes –
1. ouders zijn en blijven verantwoordelijk voor hun kinderen. Zij moeten er voor zorgen dat hun kinderen goed toegerust op school beginnen.
Voorscholen zijn er al, zelf scholing betalen, bijscholing verplichten als je kind bv vlg de GGD niet het gewenste niveau heeft, toelatingstest basisschool.
Het kan allemaal (mag het wrs niet zeggen maar het kost wel geld )
2.verder kijken dan het kind. Ouders verplichten hun zaken goed te regelen in belang vandat kind. Ouders betrekken bij school maar lesgeven blijft zaak van de school. Keuze vrijheid blijft belangrijk
3.hogere eisen stellen aan opleiding leerkrachten en begeleiders
Toelatingseisen aanpassen. Ook voor ondersteunende taken in school hogere eisen stellen
4.capabel management- mensen met ervaring in het onderwijs ipv geldmanagers. Ruimte geven om de school te leiden. De oude hoofdmeester terug!
5.lesstof verbeteren. Niveau aanpassen Voorbeeld wiskundedocent spreekt voor zich. Socio geoh achterwege laten Maakt de school mi alleen maar leuker voor leerkracht en leerling
6.strikte controle door onderwijsinspectie De laatste jaren werd hun rol steeds verder uitgekleed Langzamerhand komt dat weer terug.
Controlenormen worden landelijk vastgesteld. Slechte school die niet beter wordt -sluiten
7.leerlingvolgsysteem . hun hele schoolcarriere goed in beeld brengen
(De eind leeftijd 27 jaar die ik soms lees gaat mij wel erg ver hoor)
Je kunt zo uitval vermijden van leerlingen.
8.kleine overzichtelijke scholen waar iedereen elkaar kent met kleine klassen waar effectief gewerkt kan worden
9.kwaliteit van de gebouwen en omgeving verbeteren. Moderne samenleving moet je terugvinden in de scholen
Vul het aan , lever kritiek, kom met suggesties. we kunnen alleen maar van elkaar leren!
mvg
jan
@ Jan Engel
Dat discussiëren met respect voor een ander, doe je dat ook bij een SS kampbeul?
Het is met jullie linksen altijd wat, of je selecteert als het schandalig is (Fortuyn, Wilders en PVV), en als het moet (bv. Kampbeul Che Guevara, Pol Pot en zijn NL trawanten etc) dan zijn jullie blind. God verdom me, zoek handwerk!
Het was de pvda die het onderwijs vernielde! God verdom me, mijn zoon moest in de laatste klas van de basisschool de sommen op het bord schrijven, want de juf snapte dat allemaal niet. Schande! Los jezelf op met dat genivelleer!
@jan engel 21:08h
Die koningin sloeg de plank natuurlijk volkomen mis. Door de elektronische snelweg wordt er meer discussie gevoerd dan er jaren daarvoor werd gedaan.
Misschien heeft ze de verkeerde sites gezien. Overal worden wel flinke uitglijders gemaakt en dat moet ook kunnen. Maar het is beslist niet zo dat er nergens oplossingen worden aangedragen.
Het is vaak de makkelijke riedel dat te roepen als die oplossingen je niet aanstaan en in je beleving zelf geen oplossing zijn.
Het punt is dat het ontzettend moeilijk is om mensen tot andere inzichten te brengen. Zeker mensen die wel in zijn voor een serieus gesprek en redelijk gerijpt zijn in het leven.
Natuurlijk zal er een minderheid zijn die alles wat niet blank is de grens over wil knikkeren. Maar, geloof me, die worden zeker binnen de serieuze PVV achterban niet voor vol aangezien. Wat hun motivatie ook is.
Wat betreft die scholen zit ik op de lijn Fortuyn en je had er een goed punt in: kleinere klassen. Als het aantal kinderen dat een achterstand heeft op een school zo groot is dan moet daar absoluut iets mee gedaan worden. En het mag ook niet zo zijn dat we dan maar politiek correct die kinderen gelijk stellen aan de goed presterende kinderen. Want dan dek je het probleem toe. Extra onderwijs en betrek met name die ouders er bij. Verplicht desnoods. Want zij zijn de oorzaak van die achterstand. Moedwillig of niet maar het moet opgelost.
Er word nu vaak over de achtergestelde vrouwen gesproken maar het gaat om die kerels. Die moeten ontdooien en bijleren. Ik heb er vele meegemaakt die het normaal vonden om een koter van een jaar of 6 met een broekriem te slaan omdat ‘ie boompje aan het klimmen was. En dat van een Arabische tirade vergezeld. Ik heb ze meegemaakt die zich als tirannen gedroegen maar toen ze door hun onhandelbaarheid werden gedwongen tot zelfinzicht en meer kennis van de taal en cultuur hier echt begonnen te ontdooien.
Die intolerante praatjes die de straat-jihadi’s papegaaien komen regelrecht uit de koker van die ouders en met name van de vaders.
Daarom zeg ik: met hun kind mee naar school. Geef ze maar vrij dan op maandag maar zaterdag samen naar school. Nederlands leren, rekenen leren, maatschappijleer, etc.
Deze achterstand die als een vicieuze cirkel maar door kankert moet worden doorbroken. En als we daarbij eerst even 5 jaar de grens dicht gooien voor nog meer probleemgevallen en ons hier eerst eens op concentreren lijkt me dat een zeer succesvol plan.
@kapotte rits 21:43h
Wat weer kort door de bocht, rits. Mag hoor. Maar wat ga je er mee teweeg brengen? Wat heeft dit voor hoger doel?
Jan Engel, je suggesties zijn sympathiek, maar natuurlijk geen maatregelen. Da ouders verantwoordelijk zijn voor hun kinderen is de constatering van een feit, niet een maatregel.
Welke maatregelen zouden kunnen dienen tot het dwingen van ouders die daartie kennelijk gedwongen moeten worden de veranwoordelijkheid voor hun nageslacht te nemen:
-afschaffen kinderbijslag voor mensen die kinderen zonder kennis van de taal hier naar school sturen;
-kosten noodzakelijke bijscholing van die kinderen verhalen op de ouders;
-verplichte scholing op eigen kosten van de betreffende ouders, eventueel te betalen door het vervullen van taken die thans blijven liggen in de samenleving en die ook door mensen met een lage opleiding en taalbeheersing kunnen worden vervuld.
Zonder maatregelen blijven wensen namelijk wat ze zijn, wensen.
Aangaande het schoolsysteem en wat er geleerd wordt aan de kinderen daar, dat is natuurlijk van de mogelijkheden van de leerling afhankelijk.
Dus vrijheid en een veelsoortig lespakket voor kinderen die dat aankunnen, en schoolse scholen met de volledige nadruk op vakken als taal, rekenen, aardrijkskunde, geschiedenis (dit alles Nederlands uiteraard) voor kinderen die een steviger begeleiding nodig hebben.
Op de PaBo wordt mensen hetzelfde geleerd, voorzover ze dat daar nog niet kunnen uiteraard. Mensen die zelf de stof niet beheersen waarin zij les dienen te geven, komen er uiteraard niet voor in aanmerking leraar te worden.
De managementlaag wordt geschrapt, geld gaat naar leraren en hun voortdurende scholing, en niet naar allerlei onzinexperimenten.
Er gaan op dit moment geen nieuwe lesmethoden worden ontwikkeld (die grap kennen we nu wel), maar er wordt voor de komende tijd teruggegrepen op de lesmethoden die in het verleden bewezen hebben dat daarmee ook kinderen in achterstandsposities of met minder goede hersens, tenminste alfabeet en rekenvaardig kunnen worden gemaakt.
Islamscholen worden tot nader order niet gesubsidieerd, gewoon omdat er slecht en Nederland-vijandig onderwijs wordt gegeven. Voor ik het verwijt krijg dat ik daarmee de godsdienstvrijheid aantast (iets wat ik graag zou doen overigens): dat is juist niet het geval, het enkele feit dat je ouders moslim zijn wil nog helemaal niet zeggen dat jij het ook bent of wil worden, en met de dwang van religieus onderwijs voor kinderen van religieuzen wordt hun vrijheid van godsdienst immers aangetast.
Enfin, dit zijn dus wat mogelijke maatregelen, en daar mee kun je het eens zijn of niet, en eventueel andere maatregelen voorstellen, maar alleen wensen, daarmee komen we er niet.
Dit artikel is een beetje een open deur intrappen. Toen ik in de 70er jaren op school zat in Uithoorn was ook al algemeen bekend dat Amsterdamse scholen slecht presteerden. Ze moeten het in Amsterdam toch hebben van import uit de provincie. Bovendien is het zo dat je veel slecht geschoolden nodig hebt om het kutwerk te blijven doen (plees schoonmaken, fabrieksarbeid, politie, leger,parkeerwacht en trambestuurders).
In de 50er jaren stuurde men Nederlanders weg, als je emigratie zo wil noemen, met de boodschap het wordt hier nooit meer wat. 10 jaar later waren er gastarbeiders nodig.
In dit land proberen ze gewoon te veel te regelen. Dat is de fout. Dat gegeil met die Citotoets resultaten leidt ook tot niets. Al die metingen van schoolresultaten is ook zinloos. Daar waar mensen hutjemutje op elkaar wonen en ouders hebben die de gangbare landstaal niet machtig zijn zullen de resultaten op school tegenvallen. Deze jongens en meisjes zijn verder prima geschikt voor eenvoudig werk onder toezicht van iemand die misschien wat beter kan spellen.
Intelectuelen moeten zich niet bezig houden met spelling want een mensch is 20 jaar later een mens uit efficiency overwegingen. Laat iedereen zich verdorie zelf ontworstelen uit zijn eigen milieu en een krantenwijkje nemen.
Mijn grote waardering voor de discussiebijdragen van hoog niveau (vooral Frans Groenendijk en Caroline). Ik ben weer terug van kerst vieren en ook mij vallen al lezend dezelfde ijdele, rancuneuze redeneerfouten op aan de bijdragen van Jan Engel en Amma Asante. (En Engels reactie op 26/12 om 15:59 aan het adres van Frans Groenendijk was heel erg onder de gordel, foei, en dat voor een leraar.)
Ik ga nu eerst in op Jan Engel en hierna op Amma.
De politicus of de leraar – dat onderscheid is niet altijd even duidelijk – Jan Engel ziet zijn 7 punten als een alternatief voor de drie asschernormen. Alleen in punt 1 zie ik een concreet toetsbare norm: ouders zijn er verantwoordelijk voor dat hun kind goed toegerust wordt aangemeld bij de basisschool. Jan vindt dus ook dat we eisen moeten stellen aan ouders.
Nu mijn vraag. Wat is de uiterste consequentie van het stellen van deze norm? Mogen basisscholen 4-jarige kandidaat-leerlingen weigeren als dezen niet zijn toegerust? Kinderen die ondanks de dwangmaatregelen van Jan Engel als “verplichte voorschool” toch buiten de mazen van zijn beleidsnet vallen en geen NL spreken, mag een school daaraan een grens stellen van, zeg, maximaal 20 procent per klas? (Omdat het anders niet meer te doen is om les te geven, right Jan?).
Ik ga ervan uit dat het om een flink aantal kinderen gaat. Nooit heeft de overheid eisen aan die mensen gesteld. Het zal dus even duren voordat de Engel-norm gaat werken en zijn fantastische effecten oplevert. De politicus Engel zal dit ongetwijfeld met me eens zijn.
Nu komt het gedachtenexperiment uit mijn stuk.
Als al die ouders al die niet-toegeruste kinderen (NTK) tevergeefs langs een hele rij zwakke buurtscholen hebben gesleept die allemaal Nee zeggen omdat ze al aan hun NTK-tax zitten, en als ook de goede scholen in buurten verder weg Nee beginnen te zeggen omdat er sinds de invoering van de Engel-norm wel erg veel NTK worden aangemeld (waardoor deze scholen vrezen dat ze de zwakke scholen achterna zullen gaan), wat dan??
En nu niet zeggen dat het zo’n vaart niet zal lopen, want een blik op de statistieken die de gemeenteambtenaren hebben verzameld (zie link in mijn stuk) laat zien dat ruim de helft van de Amsterdamse scholen zwak moet worden genoemd. En nu ook niet zeggen dat die ambtenaren allemaal niet deugen, want we gaan ervan uit dat ze hun vak verstaan.
Als de Asschernormen niet deugen *omdat* Asscher van de PvdA is en Jan Engel boos uit die partij is gestapt: prima, dan gaan we dezelfde redenering toepassen op de voorstellen van de ex-PvdA’er Engel. Wat jij wilt, Engel.
Ben reuze benieuwd hoe jij invoering van je punten voor je ziet.
@Amma Asante:
Je wekt de indruk dat je niet gewend bent aan dit soort discussies. Binnen de PvdA worden goed opgeleide Ghanezen (Marokkanen, Antillianen, enz.) op handen gedragen en daarmee ook niet serieus genomen. In een krantestukje heb ik dit ooit “omgekeerd racisme” genoemd. In plaats van bij het klassieke racisme (andere etnische groep = inferieur) predikt het omgekeerde racisme dat je superieur bent omdat je als lid van een minderheidsgroep automatisch slachtoffer bent. Slachtoffers zijn in de linkse ideologie a priori moreel hoogstaander.
Dit kan niet zonder gevolgen blijven voor het zelfgevoel. Het leidt tot wat ik later etnisch narcisme ben gaan noemen.
Misschien dat veel hoog opgeleide allochtonen in jouw partij me daarom doen denken aan de prinses op de erwt uit het sprookje van Hans Christian Andersen:
>> ’s Morgens vroegen ze haar hoe ze had geslapen. “O, verschrikkelijk slecht!” zei de prinses, “ik heb de hele nacht bijna geen oog dicht gedaan! De hemel weet wat er in mijn bed lag. Ik heb op iets hards gelegen en ik ben over mijn hele lichaam bont en blauw! Het is afschuwelijk!”
Toen konden ze zien dat het een echte prinses was omdat ze dóór de twintig matrassen en de twintig veren bedden heen de erwt gevoeld had. Zó teer van huid kon alleen maar een heuse prinses zijn. >>
In het sprookje trouwt de prins natuurlijk met deze echte prinses, lees: vervolgens wordt de allochtoon op een verkiesbare plaats gezet en hoeft vanaf dat moment nooit meer, zoals andere stervelingen wel, iet te kunnen.
In discussies hoeft deze allochtoon ook niet langer met feiten en argumenten te onderbouwen wat hij/zij vindt. Want de partij heeft de achterban van de verkiesbare allochtoon hard nodig om aan de macht te blijven of aan de macht te komen.
Net als onze koningin staat de hoog opgeleide allochtoon boven het gewoel van de dagelijkse werkelijkheid. Hij/zij vat alle kritiek opvat als een diepe krenking van het koninklijk/allochtoons ego en wordt daarin toegejuicht. Zoals Beatrix ooit zei: “De leugen regeert” toen het werk van de journalisten haar onwelgevallig was, zo draait ook de hele wereld om Amma.
Nog even dit, Amma. Op 27/12 om 7:39 uur schreef je dat remigratie geen oplossing is. Alweer zo’n reactie van iemand die gewend is haar zin te krijgen en niet serieus wordt genomen.
Normale stervelingen die het hier niet mee eens zijn, maar wel serieus willen worden genomen, zouden op dit moment schrijven: ik vind dit een slechte oplossing en wel hierom.
@Peter Wesseling, 28/12 om 16:56
Je hebt volstrekt gelijk dat we met ons alleen een wijdopen deur aan het intrappen zijn. Maar goed, die Asschernormen zijn er niet voor niets.
Je schrijft dat je al in de jaren ‘70 wist dat Amsterdamse scholen slecht presteerden. Vervolgens stel je dat er ook “slecht geschoolden” nodig zijn om het ongeschoolde werk te doen.
Hiermee zie je over het hoofd dat tot in de jaren ‘60 óók latere ongeschoolde arbeiders na het afmaken van de lagere school redelijk konden rekenen en spellen. (Even terzijde: een trambestuurder, militair of politieagent noemen we geschoolde arbeider. Jij wilt toch ook dat een politieagent je parkeerboete correct uitrekent en niet via “schattend rekenen” bepaalt?)
Dat is nu niet meer zo en dat is de Amsterdamse scholenramp.
De directeur van de Amsterdamse banketbakkersschool, van de week geinterviewd in Het Parool, zei heel terecht dat het leven méér is dan het vak taarten bakken en maaltijden serveren: ieder mens moet kunnen rekenen, de taal redelijk beheersen en op een verjaardag mee kunnen doen aan discussies. Daar werken ze gestaag aan op die school.
En dat ben ik zeer met hem eens. Alleen wie neerkijkt op de door jou genoemde beroepen vindt het prima dat deze mensen een soort van analfabeet blijven.
> In de 50er jaren stuurde men Nederlanders weg, als je emigratie zo wil noemen, met de boodschap het wordt hier nooit meer wat.>
Nee, de overweging voor het instellen van het emigratiebegeleidingsloket was de angst voor overbevolking.
> 10 jaar later waren er gastarbeiders nodig.>
Begin jaren ‘50 wist men nog niet dat bepaalde industrietakken zouden worden weggeconcurreerd door de lage-lonenlanden. De import van (tijdelijke!) gastarbeiders was nodig om de kwijnende industrietakken (textiel, scheepsbouw, mijnen) nog even aan de praat te houden terwijl intussen de arbeiders konden worden om/bijgeschoold voor werk in economisch veelbelovende bedrijfstakken.
> Al die metingen van schoolresultaten is ook zinloos. >
Eindexamen ook maar meteen afschaffen? Dat krijg je met domme borrelpraat.
> Laat iedereen zich verdorie zelf ontworstelen uit zijn eigen milieu en een krantenwijkje nemen.>
Maar nu praat je over een ander maatschappijmodel, zonder minimumloon, uitkeringen en extra allochtonensubsidies. Op dit moment werkt het niet zo.
@Amma
Je schrijft:
>Openheid van zaken scheppen in de prestaties van scholen vind ik een goede eerste stap. Gewoon met de billen bloot! Scholen zijn te lang het hand boven het hoofd gehouden.>
Openheid van zaken scheppen, was de eerste stap van wethouder Asscher. Ook hij wil de scholen niet langer de hand boven het hoofd houden, daarom kwam hij bovendien met die drie normen (cito 534, max 20% zwak, min 25% havo/vwo).
Wat vind jij van die drie normen, zal het aantal zwakke scholen hierdoor omlaag gaan?
Vraag 2: ben je het met me eens dat het in Amsterdam na al die jaren hand-boven-het-hoofd-houden over zeer grote volumes potentieel zwakke leerlingen gaat?
Vraag 3: ben je het met me eens dat momenteel slecht presterende scholen een hele tijd lang niet meer alle aangemelde zwakke leerlingen kunnen aannemen als ze zich aan de asschernormen willen houden?
@ Prof. Drs.
Een scherpe bocht kun je het best maar heeeeeeel kort nemen, toch?!
@ Peter W
Kunt u mij één betrouwbare publicatie geven waar aangetoond wordt dat NL gastarbeiders nodig had?
Aan deze boeiende discussie wilde ik graag het volgende bijdragen:
Het zou Asscher sieren als hij, in plaats van angstig terug te krabbelen, zijn normen handhaaft en zwakke scholen in speciale scholen omtovert:
Leerlingen van allochtone komaf met een taalachterstand moeten gewoon naar speciale scholen, vanaf zeer jonge leeftijd, om te worden ondergedompeld met Nederlandse taal en cultuur, tijd om in het Nederlands met elkaar te spelen, én hulp bij huiswerk. Zonder gedwongen spreiding van autochtone kinderen, het is namelijk niet hún verantwoordelijkheid om iemand anders de taal te leren; bovendien heeft het in het verleden niets opgeleverd (zie BdW). Onder leiding van strenge, doch rechtvaardige onderwijzers – en hoogstens een enkele goog – zal het kind er zes dagen per week van 8 tot 5 worden opgevangen, niet alleen voor onderwijs, spel en spelen, maar ook om hen uit hun kansloze gezinssituatie te halen.
We moeten ons dus richten op de kinderen en niet op de falende ouders. Ik geloof niet in het idee om falende allochtone ouders (gedwongen) naar school te sturen. Door onderwijs aan ouders krijg je hun slachtofferrol niet uit hun systeem. De slachtofferrol is voor de schöne Seelen van het multiculturele paradijs het laatste wat zij op willen geven, omdat het hun (inter)culturele identiteit bepaalt. Het beste wat je kunt bereiken is een goed opgeleid kind, dat überhaupt niet begrijpt waar zijn moeder nou de hele dag over zit te klagen. Ik vrees dat het ghetto-syndroom alleen door natuurlijk verloop zal afnemen. Je kunt alleen voor zorgen dat het minder besmettelijk wordt. Een generatieconflict is daarom noodzakelijk.
Een actief betrekken van falende ouders bij de school of bij het onderwijs van hun kind heeft ook geen zin. Want wat doe je als falende ouders ook hier falen? Wat voor maatregel neem je? Aangezien je van een kale kip niet kunt plukken, schiet je met boetes niets op. En sancties ten nadele van het kind, zoals weigeren van een aanmelding vanwege de taalachterstand waarvoor de falende ouder verantwoordelijk is, lossen ook niets op, nog afgezien van de onmogelijke gevolgen die uit zo’n maatregel zouden voortvloeien (zie het gedachtenexperiment van BdW).
Natuurlijk heeft Caroline gelijk als ze stelt dat de staat er niet is om kinderen op te voeden, maar met het oog op de scholenramp zie ik geen andere mogelijkheid: er moet een speciale vorm van basisonderwijs komen die dit probleem kan oplossen, voordat het ghettosyndroom definitief de harts and minds van het stedelijke Allochtonië verovert.
We zijn niet schuldig aan het ontstaan van de scholenramp (daarvoor moet je bij de PvdA zijn, met de andere grote partijen als medeplichtigen), noch hebben we bij voorbaat schuld aan een mogelijk falen van dit plan. Maar we kunnen ons nog eenmaal inspannen en de verantwoordelijkheid tot handelen nemen, in ogenschouw nemend dat we in de eerste plaats verantwoordelijk zijn voor ons land en onze cultuur en pas in de tweede plaats voor de kinderen van falende allochtone ouders.
Gezien het overschot aan leerkrachten zou het plan praktisch mogelijk moeten zijn. Hoe we deze speciale allochtone scholen gaan financieren? Aangezien men de ontwikkelingslanden naar Nederland heeft gehaald, moet Asscher de regering er maar van overtuigen dat we de ontwikkelingshulp thans het beste in ons eigen land kunnen besteden. Het slecht-nieuwsgesprek met Afrikaanse dictators en Oxfam Novib-bobo’s neem ik graag voor mijn rekening.
Er moet trouwens ook een speciaal-speciaal onderwijs komen voor zekere allochtone groepen met een combinatie van taalachterstand en ernstige gedragsproblemen, zoals het ontbreken van enig ethisch besef. In combinatie met een wettelijke stok achter de deur: het intrekken van de nederlandse nationaliteit bij 2 of meer misdaden, als maatregel tegen oeverloos dweilen door de politie. Met verbanning is trouwens ook niets mis.
Het kan goed zijn dat het allemaal niet werkt – doen we werkelijk wat anders dan wat de Fransen hebben geprobeerd in de banlieus? Daar weet ik eerlijk gezegd te weinig over…
Werkt het niet, dán pas gaan we gedwongen uitzetten. Dat is radicaal, maar niemand zal kunnen tegenwerpen dat het geen oplossing kan zijn; het is een vorm van handelend optreden met een zichtbaar resultaat voor een groeiend en tenslotte onoplosbaar maatschappelijk probleem. En we zijn zoals gezegd allereerst voor ons eigen land verantwoordelijk.
P.S. Ik geloof trouwens niet dat een “oprotpremie” succesvol zou zijn: niet alleen zal niet-remigreren altijd financieel voordeliger zijn dan remigreren, maar ook zal men de slachtofferrol voor geen goud willen opgeven – sterker nog: het aangeboden bedrag zal worden gezien als een financiële schuldbekentenis van de “racisten”, die tegelijkertijd ontoereikend is voor het in het absolute getrokken “lijden” van de “slachtoffers”…
@Fargo
Zeer interessant, je goed onderbouwde pleidooi voor speciale scholen die zich puur richten op de immigrantenkinderen die nu de dupe zijn van hun domme, onverschillige ouders.
En ja, dit is staatsopvoeding. Maar er is iets voor te zeggen om hierop strak in te zetten gedurende een periode en daarna te evalueren.
Ben zeer benieuwd wat Lodewijk Asscher hiervan vindt.
Amma?
Maar denk je niet dat zelfs die speciale allochtonenscholen alleen kunnen gedijen als er tegelijk een nationale importstop voor kansarmen wordt ingevoerd? M.a.w. je richt je op de kinderen van immigranten die hier reeds zijn en daarmee hoop je een te grote druk – water naar de zee dragen – op die speciale scholen te voorkomen.
PS: ik ben iets optimistischer dan jij over die nette (r)emigratieregeling. Als deze kansloze immigranten maar lang genoeg van ons horen dat ze beter terug kunnen gaan omdat hun emigratiepoging niet is geslaagd, dan dringt dat realistische geluid ook in hun eigen landen door. Daarmee vervalt het gezichtsverlies dat het terugkeren in groepsculturen aankleeft en dat hen, naast de douceurtjes, hier houdt.
@Bernadette
Een nationale importstop lijkt me zo vanzelfsprekend dat ik het niet eens in mijn stukje vermeld heb.
Immigranten uit culturen waarin geen prestatiecultuur aanwezig is (Afrikanen en moslims, i.t.t. bijvoorbeeld Westerlingen en Aziaten) zullen in onze maatschappij voor het overgrote deel falen. Inmiddels heeft het zover moeten komen dat dergelijke doodsimpele waarheden daadwerkelijk feitelijk bewezen kunnen worden.
Soms zou ik willen dat ik Wilders was: je hoeft helemaal niet te gillen over een kopvoddentax, je hoeft enkel de feiten te herhalen, of autochtone slachtoffers de feiten laten herhalen, herhalen, herhalen…
P.S. Een (r)emigratieregeling valt altijd te proberen, laten we hopen dat ik ongelijk heb en dat de overzeese familiedruk een belangrijkere rol speelt dan de nabije familie/slachtofferdruk.
P.P. S. Ik heb vanavond eindelijk Hanekes’ das weisse Band gezien en Joost had gelijk: dit is echt een goede film! Zeker de beste europees-laatmodernistische film die ik ooit gezien heb, deze “deutsche Kindergeschichte” maakt een film als Dogville tot een kinderachtige bedoeling.
Dag Bernadette, Frans en Fargo,
De grenzen dicht voor kansloze immigranten en beperking van het aantal door kanslozen te importeren partners tot maximaal één, dat lijkt me wel wat. Overigens blijft het me verbazen, de moeite die niet Turkse of Marokkaanse mensen moeten doen om zich in het eigen land met een partner van elders te moeten vestigen. Een vriend van mij is er jaren mee bezig geweest (heeft dan ook een eigen bedrijf) om zijn buitenlandse vriendin hier te mogen halen, en dat terwijl volstrekt zeker is dat hij haar onderhouden kan en zal. De verhalen van Nederlanders die in den vreemde een partner hebben leren kennen en zich in arren moede maar in een ander land met die partner vestigen (ze komen Nederland niet in, soms wel met hun kinderen maar de vader of moeder van die kinderen komt er gewoon niet in) zijn legio en schrijnend. Kortom, grenzen dicht voor kansloze immigranten dan wel voor immigranten die door een kansloze worden geimporteerd, maar open voor de immigratie van anderen door anderen.
Want zoals het nu gaat, lijden de goeden niet eens onder de kwaden, maar lijden de goeden alleen.
The rain falls on the just and unjust alike
but more so on the just
because the unjust stole his umbrella
Een goed begin (want grenzen dicht en remigratie zullen wel weer te moeilijk zijn) is natuurlijk het afsnijden van de toegang tot sociale voorzieningen voor degenen die er niet voor betaald hebben, en beperking van de toegang daartoe naar rata van het aantal jaren dat daaraan uit eigen arbeid/vermogen (niet o.g.v. een uitkering) aan mee is betaald.
Overigens, en dat bleek me pas recent, mogen mensen -zelfs die hier geboren zijn- remigreren met medeneming van hun uitkering naar het land waarmee ze wel verbonden zijn, de leeftijd waarop dat mag is recent verhoogd van 45! to 55! jaar.
Een remigratieregeling zou niet meer mogen inhouden dan contact gemaakte premies die eerder door de betreffende persoon zijn betaald, dat lijkt me (mede gezien het feit dat in die premies ook solidariteitsbetalingen ten behoeve van anderen zijn verwerkt) meer dan voldoende.
En inderdaad, misschien nog één poging doen dan, nog één keer proberen om er nog iets van te maken, is misschien redelijk, al is het maar omdat we hier inderdaad te maken hebben met een groep aan wie nooit eisen gesteld zijn. Niet dat dat nu een reden is, mensen kunnen namelijk ook eisen aan zichzelf stellen, maar allez, laten we dat dan maar doen, maar dan wel echt doen natuurlijk. En onze staat en de daar welig tierende incompetentie kennend, komt het er natuurlijk niet van. Eén poging (als die al serieus wordt ondernomen) leidt natuurlijk tot een onafzienbare hoeveelheid uiterst verfijnde generaal pardon regelingen, die de zaak eerder erger dan beter maken.
Maar terug naar het onderwijs, we lijken het allemaal wel een beetje eens over de weg die gevolgd dient te worden, dat geeft de nog net niet tot onderdaan getreiterde burger weer moed.
Jammer alleen dat, nu er werkelijk maatregelen worden besproken en voorgesteld, de (ex) PvdA-ers het hier geheel en al laten afweten. Kennelijk wordt het wat te moeilijk als vage praatjes vertaald moeten worden in echte maatregelen. Jammer, ik had graag nog eens een afwijkende visie gehoord en erover gesproken. Maar helaas, de internet-etiquette dat je je even afmeldt als je niet meer aan de discussie deelneemt, die is kennelijk niet overal bekend.
@Caroline
Het is off topic, maar ik deel je sentimenten niet t.a.v. mensen die verliefd worden op een buitenlandse partner. Waarom zou het echtpaar zich per se hier moeten vestigen? Dat kan ook in dat andere land.
(Niettemin vermoed ik net als jij een ongelijkheid; het heeft al vaker in de krant gestaan dat Turken en Marokkanen buitengewoon creatief zijn met het ‘oplossen’ van inkomenseisen e.d. via de familie.)
@Fargo
Eén tegenwerping zie ik inmiddels wel aan de speciale 9-5 intensieve allochtonenschool (voor kinderen van ongeletterde kansarme immigranten die zelf geen initiatief nemen): het discriminatieverwijt.
Je moet dit voorstel dus helemaal in PvdA-taal herschrijven, anders zal de linkse goegemeente het onbeargumenteerd torpederen. (Misschien googlen hoe destijds die po-si-tief discriminerende financiële voortrekkerij, de 1,9 subsidiëring van ‘zwarte’ scholen, was verwoord.)
Caroline begint over immigratie. Mijn ideale immigratieregeling is aan de arbeidsmarkt gerelateerd: de kandidaat die op eigen gelegenheid komt, dus niet uitgenodigd door een werkgever, neemt een zakje geld mee (zeg 20.000 euro) voor de eerste maanden en gaat werk zoeken. Geen werk gevonden = uitzetting.
Wel werk = tijdelijke verblijfsvergunning, maar zonder uitkeringsrechten.
Wil je later een gooi doen naar het Nederlanderschap, dan gelden aanvullende eisen: behalve voldoende beheersing van de NL taal ook een examen zoals in de VS voor de Green Card.
Uiteraard bemoeit de overheid zich wegens gebleken imcompetentie in uitvoerende zin niét met deze inburgeringsscholing; de immigrant kiest zelf op de markt uit het aanbod (bv. de voortreffelijke Volksuniversiteit) en volgt de lessen op eigen kosten. Of het loopt via de werkgever.
Je zou een getrapte naturalisatie kunnen invoeren, dat je bv. pas na 10 jaar recht heb op de loketten. En niet te vergeten: dat je ook dan pas mag stemmen en van het passief kiesrecht gebruik kunt maken.
Bovendien denk ik dat het Nederlanderschap voorwaardelijk zou moeten worden verleend, zeker aan mensen uit niet-westerse culturen. Strafbare feiten begaan = intrekken en uitzetten.
Zoiets.
O ja, de overheid zou zonder gezeur van de EU superstaat moeten kunnen zeggen: even geen Bulgaren meer.
Bernadette, ik zeg niet dat een Nederlander met een liefde in het buitenland zich persé hier moet vestigen, en het komt nogal eens voor dat dat niet het geval is. Ik vind het echter onzin om het kind met het badwater weg te gooien en louter ter vermijding van het verwijt te discrimineren, mensen met hun wortels en banden hier, het leven met een geliefde hier te ontzeggen.
Aangaande de allochtonenschool: het gaat niet om allochtonen, het gaat om een school voor kinderen waarvan de ouders hun verantwoordelijkheden niet nemen, echte zwakken in het dieventaaltje van de PvdA, in het algemeen dus om kinderen met een Turkse dan wel Afrikaanse etniciteit. Over andere Aziaten (tenzij moedwillig intellectueel gecasteerd door het aanhangen van de islam of het socialisme of iets dergelijks) en immiganten en hun nakomelingen hebben we het immers niet of nauwelijks. Met het niet langer hanteren van valse tegenstellingen als allo en auto, wordt ook nog eens bereikt dat de extra gelden die naar kinderen gaan, ook eens terecht kunnen komen bij Friese kinderen met een taalachterstand, lijkt me wel zo redelijk.
Dat de kosten van die extra inspanningen die wij als samenleving moeten doen door de veroorzakers ervan betaald dienen te worden, dat lijkt me evident. En nu kan Fargo wel zeggen dat je van een kikker geen veren kunt plukken, maar dat zegt niets, de billetjes schijnen bijvoorbeeld erg smakelijk te zijn. Dus, als er geen geld is, dan zal er maar arbeid geleverd dienen te worden, genoeg graffitti te verwijderen, bejaarden van hun luier en pyamadag te bevrijden e.d. meer.
Dat de staat, dat jij en ik dus, moeten opdraaien voor het inburgeren van een immigrant is natuurlijk absurd, dat ben ik met je eens. Je biedt je als lid van een andere samenleving aan en dan is het ook jouw verantwoordelijkheid dat je die samenleving iets te bieden hebt. Een open deur, inderdaad.
Met het niet meer willen toestaan van immigratie op verzoek van een werkgever misken je het feit dat er hier nogal wat internationale bedrijven zijn die nu al moeite genoeg hebben hun hoog geklasificeerd personeel met hun gezinnen enige jaren hier te laten verblijven. Ook hier geldt dus dat onderscheid gemaakt dient te worden, en wel tussen de echte kenniswerkers en de onechte. Ik vind dat het enkele (en dure) feit dat er misbruik gemaakt wordt van een regeling niet betekent dat die regeling moet worden afgeschaft met alle voor de gevallen waarin die regeling wel werkt, nadelige gevolgen (van iemand bij Heineken vernam ik eens dat ze er erg genoeg van begonnen te krijgen, de moeite die het hen kost om hun personeel ook eens in Nederland te plaatsen) voor de economie van dien. Niet alleen reels maken maar ook uitvoeren en handhaven, smeek ik de regelgevers maar weer eens.
De EU zou weer EEG moeten worden, of eigenlijk: er zijn geen andere belemmeringen voor het handels- en personenverkeer dan bureaucratische: schaf die af en je hebt de EEG grens hooguit nog als buitengrens nodig (aangaande de handel, personen is een ander verhaal).
@ Fargo 17:18
Hoezo verantwoordelijk voor eigenland (NL) en cultuur. Dat is in het verband van de problematiek leeg gezever, volstrekt gratuit gelul!
Wijs mij één steekhoudend rapport aan dat de massaimmigratie voor NL noodzakelijk stelt! Eén maar!
De trein met geld wordt al weer voorgereden! Wiens geplunderd geld?
In alle eerlijkheid: hoe komt u zo idioot?
@rits
Dergelijke rapporten bestaan niet, wel rapporten van o.a. Hans Roodenburg (ex-Centraal Planbureau) die het tegendeel beweren.
Maar ik geloof niet dat iemand hier de massa-immigratie toejuicht. Het onderwerp was of de Asschernorm de funeste gevolgen daarvan voor het basisonderwijs in Amsterdam (en over de andere steden kun je hetzelfde beweren) kan indammen en wat je zoals tegenkomt als je die normen serieus invoert.
Bernadette de Wit zegt:
31 december 2009 om 00:41
http://www.youtube.com/watch?v=5pVM00eoohI&feature=fvw
@ Bernadette
ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de discussie hier gaat over wie het gras maait terwijl het huis afbrandt.
En inderdaad Bernadette, er zijn ritsen rapporten verschenen over de ramp die ons land volkomen zonder toestemming van een meerderheid getroffen heeft. En het aardige is, er is nog nooit ingegrepen, en als er al cosmetische ingrepen worden verricht, dan is dat ALTIJD ten koste van de oorspronkelijke bevolking! Zoniet in de portemonnee, dan wel anderzins.
Ik vraag mij af of ergens een stek is dat het aantal dodelijke Nederlandse slachtoffers van buitenlanders bijhoudt. Ik ben erg benieuwd naar het aantal, maar ook naar de eventuele bestraffing van de daders.
@bottehond
Dat is reuze charmant. Sinds dit liedje een hit werd, hebben talloze beoogde vriendjes het, mij vol verwachting aankijkend, voor me aangevraagd in de dancing, niet beseffend dat het over een obsessie gaat.
@rits
Had dezelfde gedachte toen ik gisteren (of eergisteren) in Het Parool de infographic zag met alle moorden gepleegd in A’dam in 2009. Bijna alleen maar allochtone daders.
@Bernadette de Wit 02:35h
Dat roep ik al tijden: De burgeroorlog is al lang gaande in 020. Dat heet in het Arabisch jihad meen ik.
Nog een paar opmerkingen en vragen voordat ik me op het nakijken van repetities werp (mijn ervaring in het vo is dat de lekker lange vakanties wanneer je voltijdwerker bent voor een deel verloren gaan omdat je achterstand moet inhalen die je tussen die vakanties hebt opgedaan – maar dat is een heel andere discussie)
* Amma heeft nog geen antwoord gekregen op de vraag waarom de haat tegen de PvdA zo veel groter is dan tegen andere partijen die ook heel veel boter op hun hoofd hebben. Ze wil daar graag uitleg over hebben. De verklaring daarvoor is te vinden in haar eigen woorden over het sluiten van de kraan dat nodig is om het dweilen nuttig te maken. Ze schrijft: Hoe graag Wilders het ook zou willen om iedereen die niet aan zijn normen voldoet het land uit te werken; het zal niet werken. Niet alleen vanwege juridische haken en ogen maar ook vanwege het feit dat de menselijke drang om het geluk elders te beproeven sterker is dan welk beleid en welk wetje dan ook.
Ze zegt dus eigenlijk: wij van de politiek en meer in het bijzonder wij van de PvdA hebben daar helemaal geen macht over. Dit is gewoon iets waar wij ons bij neer te leggen hebben. Een jaar of 30, 40 geleden werd de PvdA vaak aangevallen op de overtrokken verwachtingen tav de “maakbaarheid van de samenleving”. Onder leiding van Marcel van Dam (hij is daar na zijn vertrek naar de SP weer wat op terug gekomen geloof ik) is er wat gedaan met die kritiek. Hij is tot in het absurde omarmd. Die omarming, die ontkenning dat er ook maar iets bij te sturen is aan het maatschappelijk gebeuren, wordt nu te pas en te onpas gebruikt om verantwoordelijkheid te ontlopen. Je ziet het terug in de parlementaire onderzoeken en dergelijke: de conclusie is altijd dat iedereen schuldig was. Je ziet het in het extreme terug bij het verhaal over de metro Noord-zuidlijn in Amsterdam. Nota bene vrijwel gelijktijdig met de oplevering van een stuk van de metro in Rotterdam waar men vrij goed binnen het budget gebleven is. Zonder enige gene -zo lijkt het in ieder geval- wordt de eigen incompetentie ruiterlijk erkend. “Iedereen is ondeskundig”.
Natuurlijk kan handhaving van bepaalde maatregelen lastig zijn maar wanneer je niet eens probeert te handhaven of zelfs niet eens erkent dat de kraan dicht moet is het natuurlijk zot om dan al te beginnen met dat de handhaving toch (lekker puh?) niet mogelijk is. Het is die lange neus van de tegenwoordige PvdA-ers die woede opwekt.
En het is eigenlijk nog erger. Dat zie je geïllustreerd aan de omgang met de ‘grensoverschrijdende huwelijken’. Omdat de handhaving voor wat betreft de economisch gemotiveerde en gearrangeerde import van bruiden en bruidegommen moeilijk is wordt maar extra krachtdadig opgetreden tegen autochtonen die met een partner van over de grens wil trouwen. Dat is het recept voor razernij.
Terwijl een belangrijk deel van de oplossing van het probleem van de importbruiden en bruidegommen vrij simpel is: koppel de mogelijkheid voor het verkrijgen van een verblijfstitel op basis van huwelijk aan een complete Nederlandse nationaliteit. Wie al meer dan 18 jaar hier woont en nog steeds kiest voor twee halve nationaliteiten kan geen huwelijkspartner hierheen halen.
En tenslotte nog over het aanmoedigen van remigratie. Ik denk niet dat je kunt verwachten dat dit het effect zal hebben dat substantiële aantallen mensen zullen vertrekken. Het nuttigste effecten van het aanzetten van het beleid daarop is het richten van de aandacht op de reële mogelijheid daarvan. Dat we afkomen van de waanzin dat het vanzelfsprekend en daarom goed is dat er honderdduizenden mensen hierheen komen uit andere landen. Dat mensen op vakantie kunnen gaan naar het land waar ze uit weggevlucht zijn zonder dat daardoor de verblijfstitel ter discussie wordt gesteld. Dat soort zaken.
Chapeau, Frans. Waren alle leraren maar zo helder.
Ik betwijfel of je uitleg helpt, hoe steekhoudend ook. Het grappige is inderdaad dat PvdA’ers zelf heel gedienstig de argumenten aandragen tegen hun eigen partij. Alleen, op het moment dat iemand ze op die logica wijst, gaat het luik weer dicht, want de PvdA is immers moreel beter dan de rest van de homo sapiens, die dient de goede zaak.
En dan is falen, knoeien en blunderen in het onderwijs, de loketten, de immigratie, de noordzuidlijn enz. geen probleem meer. De bedoeling was toch goed?
Ja, tegen de autochtone goedwillende burger is het gemakkelijk symboolpolitiek bedrijven. Niet alleen bij de huwelijksimport, ook weer op Schiphol na die overheidsblunders met de Nigeriaanse onderbroekterrorist. De minister wil nu een 100-procent controle voor *iedereen*.
Want diskriminaatsie is fout!
Terwijl een kind kan verzinnen dat het voor de veiligheid effectiever is om gericht moslimse reizigers te scannen, want binnen die groep zit het gevaar (vergelijk de 100 procent-controle op passagiers uit Suriname), moeten nu bij wijze van spreken mijn brave 81-jarige moeder en haar 67-jarige zus (ze gaan naar New York) binnenkort tot in hun lichaamsopeningen gefouilleerd worden.
Stel je toch eens voor dat men zou mogen reageren op empirische bevindingen.
Dat hele dodelijke gelijkheidscircus afschaffen, en ook al vast jengeladvocaten de wind uit de zeilen nemen.
Klacht onontvankelijk verklaard wegens belediging van onze intelligentie.
De toeloop naar juridische studies zou meteen slinken.
Het zou de woede van de narcisten van allerlei kunne niet doen afnemen, maar wel de stagnatie en de falsificatie van argumenten.
Mijn wens voor het nieuwe jaar, may truth prevail.
Tja, de PvdA en de andere clubs van Gutmenschen zal het niet lukken om over de eigen morele schaduw heen te springen. Ze zullen de situatie maar tot zó ver empirisch bekijken als hun eigen morele idee dat toelaat. Zij strijden al lang niet meer voor iemand anders, maar voor hun eigen ethisch zelfbehoud. Ze voelen zich uiteindelijk niet verantwoordelijk voor Nederland, maar voor de reinheid van hun eigen ideaalbeeld.
Psychologie van de sozi: een quasi-beschaafde egoist.
Daarom zullen ze ook niet doorpakken; niet inzake de passagierscontrole, noch inzake het “kaalplukken” van falende allochtonen – om maar even weer on topic terug te komen. Eerder in deze draad is voorgesteld om falende allochtone ouders te laten betalen voor het extra (taal)onderwijs voor hun nauwelijks nederlands sprekend kind. Maar wat doe je als de ouders niet betalen? Ik krijg het idee, dat mensen die tegenwoordig niet meer kunnen betalen, ook nauwelijks meer gestraft worden als ze (kans)arm in hun huurhuisje wonen. Het schijnt dat de deurwaarder bij een ontruiming tegenwoordig de TV’s en computers laat staan, omdat dit tot de eerste levensbehoeften worden gerekend… En als een kansarme zijn huur niet meer betaalt, wordt hij weliswaar uit je woning gezet, maar komt gelijk in aanmerking voor herhuisvesting, schuldsanering enzovoort. (En als er een kind in het spel is, is dat natuurlijk een extra moreel chantagemiddel).
Uiteindelijk moet ook een falende allochtoon in dezelfde (=gelijke) luxe kunnen leven als een normaal functionerende nederlander, “het is immers ook maar een mens, wij mogen een mens niet laten vallen, we moeten toch íets doen, dus laten we de hand maar weer over ons morele hart strijken”.
Als puntje bij paaltje komt, durven de sozis nog niet eens een kip (of kikker) te plukken.
Ik hoop dat alles anders wordt wanneer kapotte rits straks in 2010 zijn langverwachte staatsgreep pleegt! Prettige jaarwisseling iedereen!
Die staatsgreep in 2010 lukt alleen als ik ruim vijftig procent van de kiezers achter de PVV krijg, en enige hulp daarbij is welkom.
Fargo schreef n.a.v. de opmerking dat kansarme allochtone ouders zelf de taallessen van hun achterstandskind moeten vergoeden:
> Maar wat doe je als de ouders niet betalen? >
Ik ben daar niet zo pessimistisch over. Met huurachterstanden word je tegenwoordig ook op straat gezet ook al ben je nog zo kansarm. Het enige dat Lodewijk Asscher hoeft te doen, is met ijzeren consequentie zijn drie normen invoeren en de slecht presterende scholen voorhouden dat ze zwakke 4-jarigen kunnen weigeren om er weer bovenop te komen. Die ouders kiezen dan wel eieren voor hun geld. Of niet en dan heeft dat ook consequenties.
Dan zal het mechanisme van de *aantallen* zijn louterende werk doen.
Het is eigenlijk net de vrije markt.
Amsterdam zal dan in het nieuws komen met het schokkende bericht dat honderden leerplichtige kinderen nergens aan de bak komen.
Dan moet de gemeente met flankerend beleid komen. En dat is óf de dure tijdelijke reparatiescholen van Fargo óf Den Haag bellen en smeken om stopzetting van de chain immigration.
Allen: wij zijn in Nederland zo langzamerhand een chain of fools geworden met onze onderdanige houding t.o. ongewenste indringers (But I found out I’m just a link in your chain / You got me where you want me / I ain’t nothing but your fool ).
http://www.youtube.com/watch?v=8Lx52sBLtKI
Ik wens iedereen een gelukkig 2010.
Het oude jaar luid ik alvast passend uit met het Manchester Children’s Choir olv Gertrude Riall, die in 1929 in de Free Trade Hall (sic!) in Manchester Nymphs and Shepherds zongen van Purcell, tekst Thomas Sadwell. Het Halle Orchestre werd gedirigeerd door Sir Hamilton Harty.
Jullie kennen dit wonderschone kinderliedje toch? De levenslust spat ervan af. Mijn vader had het op 78 toeren.
http://www.youtube.com/watch?v=_Cinx9hYiMI
Nymphs and shepherds, come away.
In the groves let’s sport and play,
For this is Flora’s holiday,
Sacred to ease and happy love,
To dancing, to music and to poetry;
Your flocks may now securely rove
Whilst you express your jollity.
Nymphs and shepherds, come away.
@ Bernadette
Tenzij u de pluralis gebruikt, maar met ‘we’ worden de mensen die nooit de massaimport van volkomen kansloze achterlijken accepteerden toch wel beledigd. Daar kan zelfs Henry Purcell met zijn muziek weinig aan veranderen. Ik zou hen zeker niet als dwaas of idioot willen kwalificeren!
Alle geschrijf over de mentaliteit van een substantieel deel van de oorspronkelijke bevolking verandert aan de situatie weinig. Niet dat ik het iemand kwalijk wil nemen, want die hele overrompeling door vreemdelingen is een geniepig en sluipend proces. We kunnen wel laten merken dat we niet gek zijn!
Vooral de dreiging van een fascistisch- of racistisch stigma heeft veel wankelmoedige mensen weerhouden zich vrij uit te spreken. Zelfs van mensen, die op grond van opleiding voor intelligent zouden kunnen doorgaan, valt nauwelijks onbezwaard denken te verwachten, ook omdat ze niet de doorhebben hoever ze beïnvloed zijn; een gezin herenigen kan schijnbaar alleen in NL, en een relatiebegin is pas waardevol als het een buitenlandse partner betreft en de realtie alleen in NL genoten kan worden. Voor sommige mensen is alleen interraciaal geslachtsverkeer de moeite waard, de kosten kunnen anderen wel dragen.
Welvaart heeft een keerzijde. Schaamte?
Van het huidige basisonderwijs weet ik alleen, via mijn kind, dat het onderwijsaanbod zeer onder de maat kan zijn. Van het voortgezet onderwijs weet ik, via mijn partner, wat meer, maar ook dat maakt mij niet vrolijker. Ook hier is het beslag dat buitenlanders leggen buitenproportioneel – wat kost het aan tijd en geld om (potentiële) slachtoffers van uithuwelijken of eerwraak veilig op te vangen, en dan praat ik niet eens over de verdere procedure, en beroepsuitval.
Over het werk van ambtenaren sociale dienst heb ik waarschijnlijk nog zwart op wit op papier de onwil om buitenlanders te controleren:’Marokkanen controleren, dat doe je toch niet. Die mensen zijn zielig.’ Het is een verslag in een personeelsblad, en als dat zonder blikken of blozen opgenomen wordt, dan is zoiets klaarblijkelijk ganbaar, en zelfs reden er prat op te gaan.
@Rits: je hebt helemaal gelijk, dat wij zal ik niet meer gebruiken als ik ‘de meerderheid van de Nederlanders’ bedoel. In maart zullen we weten hoe veel mensen er net zo over denken als wij (jij en ik).