Zoals Eddy Terstall worstelt met de PvdA, zo doet LeCorbeau dat met de ChristenUnie. Die bestaat tien jaar. Vooral de halfslachtige houding van de CU tegenover de islam, irriteert LeCorbeau. De islam als bedreiging van onze rechtstaat; de CU lijkt het niet te willen zien, en houdt zich vooral ver van de liberalen, waarmee ze qua Europese cultuur toch heus meer mee verbonden zijn.
Weinig te vieren met 10 jaar ChristenUnie
-door LeCorbeau-
Tien jaar ChristenUnie is voor LeCorbeau geen feest. Een vooruitblik op de viering van het jubileum, vandaag (zaterdag) in Utrecht. IJs en weder dienende, volgt na het weekeinde een verslag.
Als Nederlandse christenen in de komende jaren vervolgd worden, zal dat gebeuren vanuit de islam. De islam zal daarbij rugdekking krijgen vanuit de rechtsstaat. Dat wil zeggen, de rechtsstaat as we know it.
Naar de huidige stand van ons systeem van rechtspraak, jurisprudentie en wetenschap – inclusief internationale verdragen en de inzichten van buitenlandse academici – lopen we groot gevaar. We zitten wat dit betreft in een patstelling. Bovendien botst het recht van de godsdienstvrijheid met dat van een vrijheid van meningsuiting. Groeiend inzicht dat onze rechtsstaat aan revisie toe is, komt misschien te laat. Talloze deskundigen verliezen hun tijd en energie in vruchteloze pogingen om ons uit de spagaat te kletsen, of er juist in te houden. Buiten op straat, maar ook achter de voordeur, liggen intussen problemen die steeds harder roepen om een oplossing.
Verschil met islam veel groter dan met ‘seculier’
De recente commotie over de interreligieuze dialoog is daarvan een voorbeeld. Het lijkt een abstract gedoe, maar de impact ervan is niet te onderschatten. Gelovigen confereren met andersgelovigen. Logisch. Maar in de praktijk staan Nederlandse ongelovigen en christenen veel dichter bij elkaar dan moslims en christenen.
Hier ligt mijn belangrijkste geschilpunt met de ChristenUnie. En toch, en toch, en toch… zijn de verschillen niet onoverbrugbaar.
De ChristenUnie ziet in partijen als de VVD, en zeker ook D66, een groter gevaar. Wat betreft D66 geef ik haar grif gelijk. Wat betreft de VVD ben ik aanzienlijk minder pessimistisch dan Henk van Rhee, oud-directeur van het CU-partijbureau en tegenwoordig directeur van de bijna Amsterdam uit gepeste Vereniging Tot Heil des Volks. Ik wuif het verhaal van Van Rhee niet weg. Integendeel, ik deel zijn zorgen! Straks eenmaal verleid tot regeringsdeelname wordt de VVD-soep echter minder heet opgediend, zo leert de geschiedenis. Daarnaast zie ik het aloude, grote verhaal van Frits Bolkestein als kansrijk. Het kan weer aan invloed winnen. ‘Waardeer onze joods-christelijke erfenis, daarvoor hoef je zelf geen devoot christen te zijn’. En: ‘Stap af van de onzin dat ongelijke monniken gelijke kappen hebben’. Een wezenlijk verschil met D66.
Naar ik nog steeds hoop, komt er overigens een kabinet met CDA, PVV en ChristenUnie, met indien nodig gedoogsteun van de SGP. Zowel CDA als ChristenUnie moeten nog een behoorlijke koerscorrectie toepassen. Maar ik ben en blijf op dit punt een onverbeterlijke optimist. (Als ik nóg optimistischer ben, zie ik een kabinet van PVV en VVD, al dan niet met gedoogsteun van een hevig geschrokken, afgestraft, verslagen en boetvaardig CDA).
CU en islam: mooie woorden, weinig daden
In de kern zegt de ChristenUnie werkelijk een aantal steengoeie dingen over de islam. Op belangrijke details heb ik ook kritiek, en neem ik mijn partij haar anti-Wildershouding zeer kwalijk. Maar sta me toe dat ik op dit moment mijn zegeningen tel. De essentie is namelijk dat men openlijk verklaart dat er wel degelijk iets fundamenteel mis is met “de islam”. Die essentie zie je bij weinig andere Nederlandse politieke partijen. De ChristenUnie staat dan ook niet open voor actieve participatie door moslims. De deur zit op slot. Zelfs moslims die het ten dele gewoon eens zijn met de westerse kritiek op de islam (!) en die zeggen de grondslag van de partij te onderschrijven, zijn niet welkom als lid. Laat staan als actief lid. Tegenover moslims houdt de partij de rug kaarsrecht. Veel rechter dan tegenover ‘praktizerend’ homoseksuelen.
De islamkritiek binnen de ChristenUnie wordt echter niet of nauwelijks omgezet in beleid. Ik heb eerder vastgesteld dat de partij in een onmogelijke spagaat zit, en ik zie daarvoor nog geen oplossing. In dat kader benadrukt de partijtop dat het aantal fundamentalistische en radicale moslims wel meevalt. Minister Middelkoop zegt naïeve dingen over integratie, waarbij hij er blijk van geeft de Rotterdamse, Haagse en Dordtse achterstandswijken die hemelsbreed allemaal vlakbij zijn huis liggen, niet echt frequent binnen te trekken. In die wijken wonen met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid tientallen slapers: radicale moslims die zich min of meer doelbewust in een westers land vestigen. In een periode van jaren bouwen ze daar een werkend of studerend bestaan op, waarbij ze zich gedragen als voorbeeldig en aangepast burger – totdat de geest van de jihad over hen vaardig wordt en tot vreselijke dingen in staat blijken. Ook ziet men er geen been in Geert Wilders te blijven aanvallen en te zwijgen over het onrechtmatig proces dat tegen hem is aangespannen.
Broeders Rouvoet en Slob, weten jullie eigenlijk hoe weinig jihadisten en hoeveel zwijgende meelopers je nodig hebt om een samenleving volkomen te ontwrichten – laat staan een deel daarvan zoals het internationale vliegverkeer? Naar hun inspiratie hoeven jullie te raden. Als je een koranvers hoort reciteren, heb je meer zestig procent kans dat wordt opgeroepen tot de jihad tegen niet-moslims, als het niet meer is.
CU: medeverantwoordelijk voor pseudo-wetenschap antifascisten
Wat mij ook zorgen baart, is de structurele onbalans in de aandacht van dit kabinet met de CU, tussen de verschillende (vermeende) vijanden van onze democratie. Potentiële bezwaren tegen en gevaren van extreem-rechts en ‘nieuw rechts radicaal’ worden in rapporten van de overheid nog steeds erg zwaar aangezet. Islamitisch radicalisme daarentegen wordt onderschat.
Er is een andere belangrijke reden waarom ik tegen een toekomst met de VVD zonniger aankijk dan zeer veel van mijn geloofsgenoten. Ik ben er hartgrondig voor de vrijheid van godsdienst te integreren met de vrijheid van meningsuiting. Op grond van je geweten mag je van alles geloven, beweren en belijden. Daar staat tegenover dat anderen vrijuit kritiek mogen leveren op wat je zegt. Liefst bij een goed glas in de kroeg natuurlijk. Belediging is amper mogelijk. Wie oprecht in het Opperwezen gelooft, ziet allereerst Hem aangesproken. En Hij kan niet beledigd worden. Hij staat daarboven. Wanneer een aardbewoner tegen Hem uitvaart en raast en tiert, is dat in de eerste plaats een zaak tussen de Schepper en zijn schepsel. Het geschil zal later worden beslecht, later in dit leven of in het hiernamaals. Oproepen tot geweld in opdracht van een god of een profeet of na lezing van een (on)heilig boek worden niet getolereerd. In strafzaken worden gelovigen die geweld prediken of plegen, gelijk behandeld als niet-gelovigen.
Kom op voor het vrije woord en stop de onwaarachtige dialoog
De viering van vandaag zal ik niet bijwonen. Vanaf een afstand toekijkend, zullen mij straks waarschijnlijk twee dingen opvallen. Halfslachtigheid en de zorgen om een voortijdige val van dit versleten kabinet. Het laatste kan een oplossing zijn voor het eerste. Datzelfde geldt overigens voor het CDA.
Optimist als ik nog ben, denk ik mijn somberste momenten dat ik rijp ben voor het gesticht. Minder dan tien, hooguit vijftien procent van de de CU-achterban denkt zoals ik. Afgelopen maandag werden namens heel gelovig Nederland zoete broodjes gebakken met de islam. Ik gruw ervan, christelijke leiders weten niet waarover ik het héb, en de media kijken weg. Wegkijken – dat deed ook het gros van de Haagse politici op de eerste dag van het Proces van de Eeuw.
Ik troost me met een bijbelvers dat vertaald naar de dag van vandaag zegt dat in heel Nederland nog duizenden mensen zijn die hun knieën niet hebben gebogen voor allah.
“tientallen slapers: radicale moslims die zich min of meer doelbewust in een westers land vestigen.”
Het lijkt warempel wel een horrorfilm, als je het zo stelt.
The invasion of the body-snatchers.
Enne…wat dat CDA betreft: eruit en er noooooit weer in!
@ Corbeau
Verwart u de spagaat waarin u zelf zit niet met die waarin u de CU waant?
U en religie! Ik moet dan altijd hartelijk lachen!
Le Corbeau schreef: “Afgelopen maandag werden namens heel gelovig Nederland zoete broodjes gebakken met de islam. Ik gruw ervan, christelijke leiders weten niet waarover ik het héb,…”
En dat geloof ik niet.
Die christelijke leiders zijn redelijk intelligente mensen met een redelijke algemene ontwikkeling, die zich ongetwijfeld globaal in de islam verdiept hebben. Ze weten wel degelijk waar het over gaat. Hun onkunde is geveinsd.
Misschien moet jij je ChristenUnie broeders en zusters eens dit filmpje laten zien. Kijken of ze dan nog zo positief staan tegenover Islam.
http://www.dumpert.nl/mediabase/809791/a049bf67/wat_te_doen_met_deze_gast_.html
“……Een kabinet met het CDA, PVV en ChristenUnie, met indien nodig gedoogsteun van de SGP…..”
Zo iemand neem je toch niet serieus!
“Ik troost me met een bijbelvers dat vertaald naar de dag van vandaag zegt dat in heel Nederland nog duizenden mensen zijn die hun knieën niet hebben gebogen voor allah.”
Miljoenen, beste Corbeau, hebben al gebogen voor allah.
De zgn. Christenen liften feitelijk mee op de toename van de religiositeit mede veroorzaakt door de toename van de islam in Europa.Deze week enkele woorden gewisseld met een verkoper in zo,n christelijke winkel. Hij zij dat het hen goed uitkwam, er zou ook zoiets in de Bijbel staan, al deze gebeurtenissen zouden dus al beschreven zijn, vreemd al die waarzeggerij.
ER zijn niet voor niets zoveel christenen die juist om deze reden op de PVV stemmen, die zijn niet zo politiek correct hoor.
Het gedachtegoed van moslims is doortrokken van haat jegens ONS, oorspronkelijke Nederlanders, Joden, Christenen, ongelovigen. Zie de link van Ariel 30 jan. 02:27, lees het boek van Arthur van Amerongen “Brussel, Eurabia”.
Wie toelaat dat dit gedachtegoed doorsijpelt in onze samenleving is niet goed bij zijn hoofd.
Het is nauwelijks te verdragen dat goed opgeleide, weldenkende mensen de benauwend toenemende negatieve invloed van de islamideologie niet zien. Of uit LAFHEID niet openlijk durven te erkennen.
Namen Christenen maar een voorbeeld aan hun idool: Jezus was NIET laf, hij roeide tegen de stroom op, bekritiseerde het establishment ten koste van zijn leven.
Als wij vandaag de dag ons leven niet in de waagschaal durven stellen om ons te weren tegen een groot gevaar, dan zullen wij ons leven wel verliezen dankzij dat gevaar.
Zoals het nu gaat, met de impotente politici en elite, stevenen we rechtstreeks af op een door de wal gekeerd schip.
Het minder verwijfde van de bevolking zal straks het hele gedoe met die importsaracenen wel oplossen, en niet met gebed en prietpraat.
Je kunt de wonden beter helen, als je het laat etteren wordt het amputeren.
In principe is er niets nieuws onder de zon. Reeds in 2006 voorspelde Jeno Sedók dit verraad door de top van het christendom, waar ook- zeggen zij- de CUers bij horen. Lees hier Sedóks voorspelling: http://geselvandeislam.geweta.com/
Een zeer lezenswaardig artikel.
Dat er maar een klein percentage CU leden het met de schrijver eens is ( en vrijwel niemand binnen het PKN- en het IKON- contingent, neem ik onmiddellijk aan), is iets om erg bezorgd over te zijn.
Inderdaad hebben die lieden daadwérkelijk de knieën voor baäl gebogen!
De maangod allah is trouwens dezelfde als de maangod Sin, die vereerd werd in Ur der Chaldeeën, dus we gaan niet vooruit, maar heel ver áchteruit, ver voor de komst van Jezus, Die kwam om ons vrij te maken… wat bij velen duidelijk nog niet gelukt is, misschien omdat ze de slavernij ten diepste nog te gemakkelijk en te comfortabel vinden.
De geestelijke duisternis waarin Ur der Chaldeeën en haar omgeving door die wrede afgoderij terecht was gekomen was zo dicht en verstikkend, dat de Allerhoogste pas een verbond met Abram ( later Abraham) verkoos te sluiten nadát deze dat afgodische en occulte oord verlaten had ( ‘Ga uit uw land en uw maagschap en uws vaders huis naar een land, dat Ik u wijzen zal’).
Wel: deze duistere, wrede, voortdurend de eigen en andermans dood aanprijzende afgod ( natuurlijk een van de vele maskers van de boze), die spreekt in de koran, maakt zich nu op om het vermolmde, geen prijs op waarheid en recht meer stellende westen in bezit te nemen.
Zij, die nog echt christenen zijn- dus met de God van Abraham, Izaäk en jacob in persoonlijk contact staan – herkennen dit gevaar zonder enige moeite en stellen zich ertegen te weer.
Dat vrijwel 90% ( schat ik) van de PKN, het IKON, het CDA en de CU dit gevaar niet eens ziet, maar zelfs aktief de komst van dit helse systeem vergemakkelijkt, is niet zomaar een kleinigheid, maar iets van apocalyptische omvang, temeer daar dit zich in heel het westen afspeelt.
Of praten en artikelen schrijven tegen een dergelijke afval/ bewuste blindheid opgewassen is, is maar zeer de vraag.
Laten de weinige christenen, die die naam nog wel verdienen, zoveel mogelijk bidden en verder samenwerking zoeken met integere en wakkere niet-gelovigen, zonder te muggeziften over zondagsrust en meer van dat soort niet eens Bijbelse flauwekul, die hen zogenaamd zou scheiden van die niet-gelovigen.
Dat is een overbodige luxe, want het gaat hier om écht belangrijke zaken als waarheid, vrijheid en gerechtigheid.
Dat zijn grote woorden, maar over minder gaat het niet.
@Wakkere Jan:
“Namen Christenen maar een voorbeeld aan hun idool: Jezus was NIET laf, hij roeide tegen de stroom op, bekritiseerde het establishment ten koste van zijn leven.”
Nu wil ik Geert niet met Jezus vergelijken, maar in zijn reclamespotje PP roeit ook hij tegen de stroom op of in, samen met Fleur.
Jezus stond er uiteindelijk alléén voor, net als wij allen, uiteindelijk.
Het gaat er dan ook niet zo zeer om waar je vóór staat, maar om wat je achter je laat.
Voorlopig lijkt dit nog niet veel goeds te zijn, zeker niet vanuit christelijk oogpunt bezien.
Men zou eens opnieuw kunnen gaan zaaien, en daarna oogsten.
Niet het vele is goed, maar het goede is veel.
De domheid van de Christelijke kerk.
http://neerlandsbloed.net/?p=347
Onderstaand artikel lezende roep ik iedereen dringend op om de PVV en Wilders te steunen in zijn haast ongelijke strijd in nederland en de Europesche Uni tegen handelingen die een bedreiging voor de democratie zijn. Wilders moet niet alleen in nederland vechten tegen de laffe politici ook de Koningin speelt de onderdrukking van onze normen en waarden hoe langer hoe meer naar de Islam door, gezien haar aanwezigheid op 25 jan in de dom van Utrecht waarvan de meerderheid Islamitische organisatie,s waren.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=10518
Wilders is een moedig man en verdiend niet om zo zwaar beveiligd te worden door dreigingen vanuit de Islam en onze koningin zou zich moeten schamen om ( zoals Boekestein naar buitenbracht) haar zorgen te uiten tegen de kamerleden over de opkomst van “nieuwe Partijen” ( waar niet D66 werd bedoeld) D66 heeft immers al eerder in de regering gezeten en de SP is NIET in opkomst, dus duidelijk gericht aan de PVV.
Het is de taak van de KONINGIN als Staatshoofd om te waken over de veiligheid van haar onderdanen, en in de laatste plaats degene af te vallen die dat in haar plaats moet doen.
Hier ben ik volledig afgehaakt.
Verder niet de moeite……………
***Naar ik nog steeds hoop, komt er overigens een kabinet met CDA, PVV en ChristenUnie, met indien nodig gedoogsteun van de SGP.***
F.Vogelpest zegt:30 januari 2010 om 02:24
Heel goed verwoord, kijk dat de gemiddelde Christelijke CU stemmer te stom is om te schijten is een ding, maar de voormannen hebben zeer zeker een mate van “bewustzijn”. En als men anno 2010 nog steeds dit soort kolder vertegenwoordigt is men gewoon een colaborateur!
Wijze van Zion zegt:
30 januari 2010 om 11:14
Hier ben ik volledig afgehaakt.
Verder niet de moeite……………
***Naar ik nog steeds hoop, komt er overigens een kabinet met CDA, PVV en ChristenUnie, met indien nodig gedoogsteun van de SGP.***
Geheel met u eens!
Alternatief?
En als u dat toch daar bent, kunt u dan de CU-ers een bijbel verhaal vertellen over Jezus in de Tempel, schijnbaar kent de CU alleen het wang-verhaal.
Want ik als katholiek geboren manneke vindt de enige christelijke oplossing het handelen van Jezus in de Tempel! wat dan weer erg overeenkomstig is met de PVV oplossing van Geert Wilders
Liberalen zijn voor gelovigen inderdaad de baarlijke duivel, want mensen die er maar een beetje op los zouden leven zonder zich van god of gebod iets aan te trekken. Dit kan soms tot aardige misverstanden aanleiding geven. Zo herinner ik me eens een oneerbaar voorstel te hebben afgewezen van een gelovige heer, die stomverbaasd was dat ik dat deed, ‘ik mocht het toch immers gewoon, ja zeggen’. En natuurlijk had ik dat gewoon mogen doen, ‘ja’ zeggen, maar helaas, ik had andere loyaliteiten waar ik rekening mee te houden had, en geen zin, dat speelde natuurlijk ook mee. Wat ik van deze ervaring wel leerde is dat er nogal wat gelovigen zijn die menen dat zij zich slechts gedragen omdat zij onder voortdurend toezicht staan van iemand die hen nog zwaar zal grijpen, mochten er overtredingen van de verboden soort plaatsvinden. Met een zekere afgunst wordt dan gekeken naar degenen die zich niet in het geloof in een opperwezen hebben laten verstrikken of in het geloof in een andere irrationele ideologie, mensen die geestelijk vrij zijn dus.
Op de een of andere manier geeft dit beeld van vrije mensen, een (ongetwijfeld ongewild) inkijkje in de manier waarop gelovigen zichzelf beschouwen: als mensen die onmiddellijk op allerlei manieren de beest zouden gaan uithangen als zij niet onder voortdurend toezicht van een opperwezen zouden staan/gebonden zouden zijn aan een ideologie.
Een nogal treurige mensvisie, alsof mens zijn zelf niet voldoende zou zijn je goed en sociaal te gedragen.
Ik durf zelfs de omgekeerde stelling aan: goede mensen doen vanzelf goede dingen, slechte mensen vanzelf slechte, maar om goede mensen slechte dingen te laten doen: daarvoor is onderwerping nodig, hetzij aan een religie, hetzij aan een andere irrationele ideologie.
In dat licht (en omdat gehoopt wordt de agressie van de islam te benutten voor het afdwingen van repect voor de eigen religies) is het niet vreemd dat religieuzen van allerlei soort (ongeacht of zij hun leider nu al dan niet in de hemel wanen) bij elkaar hokken en de amorele mens schuwen. Beter immoreel dan a-moreel.
Tot slot: uit een onderzoek in de USA (heb ik even niet bij de hand) is gebleken dat niet-gelovigen lager scoren in allerlei ongunstige statistieken, zoals criminaliteit en echtscheidingen, dan mensen die zich wel onder toezicht hebben laten plaatsen.
Peterdm,
mensen hebben maar twee wangen, en ook de mijl meer die je loopt dan gevraagd, is op een gegeven moment gelopen. Zodra de wangen op zijn en de extra mijl gelopen, kan er dus op los geslagen worden. In een discussie met ene Abdel, die meende dat christenen het gezien Jezus maar te pikken hebben, alles wat ze overkomt, heb ik dit vaak en herhaaldelijk uitgelegd, maar erg inslaan deed het niet. Jezus, vzv die bestaan heeft, was geen pacifist, hij bracht het zwaard immers niet voor niets.
En mensen als ik, de amorelen, die hebben natuurlijk al helemaal niets met pacifisme.
Het is duidelijk: Slob shopt liever in de gelovige (en daarom net zo goed moslim-) traditie dan in de Europese. Vandaag in Nederlands Nederlands Dagblad.
Een perfecte onderschrijving van wat LeCorbeau hierboven stelt:
Uit:
http://www.nd.nl/artikelen/2010/januari/30/slob-mensen-in-cu-beschadigd-en-gekwetst
Joost, even gekeken naar het verhaal van Slob, geen woord maar dan ook geen woord over de vervolging van christenen en andere niet moslims in de landen waar de islam de heersende ideologie is. Nee, dan de liberalen (D66 liberaal? De PVV liberaal?), die doen niet anders dan gelovigen het leven onmogelijk maken. Hoe krijgt iemand het uit zijn mond, en belangrijker nog, hoe haalt iemand het in zijn hoofd?
De enige reden dat gelovigen hier al enige tijd elkaar niet de hersens inslaan is de gewetensvrijheid, een vrijheid die niet teruggaat tot de (despotische) Franse Revolutie, maar veeleer tot de Akte van Verlatingen, en de seculiere staatsopvatting die we hier hebben/hadden.
Vreemd, dat iemand zich liever laat onthalzen door een gelovige, dan zich de vrijheid te laten aanleunen die hem door de seculieren in de schoot is geworpen.
Rare jongens, die christenen.
De moslims zeggen wel dat er gematigden zijn, maar dat geloof ik echt helemaal niet. Uiteindelijk kiezen ze allemaal voor elkaar: islam. Het filmpje waar Ariel van 2:27 uur naar verwees toont het eigenlijk al aan. De jongeren en natuurlijk ook de ouderen worden stelselmatig geindoctrineerd in de moskee en doen dat soort uitspraken dan ook. Het komt niet van binnen uit. Het komt doordat de omgeving (lees imam en moskee) het keer op keer bij je erin stampt.
Op internet circuleert nog een filmpje die je duidelijk maakt waartoe men dus in staat is. Als je maag het aankan anders niet kijken.
http://creepingsharia.wordpress.com/2009/06/05/muslim-child-and-friends-behead-man-while-praising-allah-video/
Caroline zegt:
30 januari 2010 om 12:47
Het is dan ook niet interesant wat Abdel te vertellen heeft, taqqiya heeft mij geleerd niet met moslims in discusie te gaan want die mogen alleen de Sira Hadith en Koran verdedigen, discusie ruimte is er niet en zal ook niet komen. Speciaal Koran Soera 3, waarin het recht van vrouwenonderdruking en lijfstraffen voor de vrouw polygamisch geregeld is, moet genoeg zijn om deze soera 3 in het Nederlands strafrecht te intergreren als facistisch grondslag waarin de vrouw gedwongen een polygamisch huwelijk moet aangaan met een engert die zij nog nooit heeft gezien. Deze praktijken vindt men alleen in de varkensvlees industrie waar de baas verteld aan de beer welke zeug hij mag bestijgen.
Dat steeds meer Christenen en Joden op Atheist Geert Wilders stemmen komt juist door Wilders overtuiging dat Nederland een Christelijk/Joods samenleving is aangevuld met een steeds grotere groep Atheisten die alle ruimte krijgen uit hun geloof te stappen en Darwin of Huxley te omarmen. Dit gaat bij Abdel niet lukken.
Peterdm,
Uiteraard is iemand die zich heeft vastgebeten in een irrationele ideologie niet te overtuigen van anders standpunten dan degene welke hij volgens die ideologie hoort te hebben. Voor het kunnen innemen van dergelijke gedicteerde standpunten is namelijk nodig dat men het eigen intellect bedriegt, en dus oneerlijk tegen zichzelf is. Het is niet voor niets dat kinderen met harde hand tot ‘geloof’ gebracht dienen te worden, van nature weten zij immers wel beter.
En hoe vaker en langer je intellectueel verraard pleegt aan je gezonde verstand, hoe moeilijker het wordt om daarmee op te houden: immers, dan zou je onder ogen moeten zien wat voor een idiotie je niet alleen hebt geaccomodeerd, maar ook wat er in naam van die idiotie allemaal voor een verschrikkelijks (helaas, irrationele geloven leiden daartoe vroeger of later allemaal) is gebeurd, dan rusten die talloos veel miljoenen die in naam van de door jou aangehangen waanzin over de kling gejaagd zijn, opeens op jouw geweten, en dat wil een mens niet waar hebben natuurlijk. Vasthouden dus maar aan de ideologie, en doen of je iets nobels nastreeft daarmee, want anders zijn al die lijken echt niet te verantwoorden.
En natuurlijk heeft een agressieve, imperialistische, seksistische, onverdraagzame en met onze openbare orde strijdige ideologie geen plaats in onze samenlevening, des te merkwaardiger dus dat er nogal wat mensen zijn die niet liever doen dan die ideologie te accomoderen.
Om goede mensen slechte dingen te laten doen heb je maar één ding nodig: een religie/irrationele ideologie.
Kortom, ik denk dat we het wel eens zijn.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/wat_te_doen_met_deze_gast.html#comments
Dit soort gasten haat ik!
Gielah – ik ben het helemaal met u eens. Door het onbegrijpelijke geflikflooi met de islam heb ik de raad uit de Bijbel ‘Ga uit van haar mijn volk want hun zonden hebben zich tot aan de hemel opgestapeld’ opgevolgd en de kerk voor gezien gehouden. Overigens stemmen mijn Hervormde kennissen, vrienden en familie zonder uitzondering op de PVV en hebben ze het helemaal gehad met de kerk, de Wereldraad van Kerken en de linkse groepen die tegen hen aanschurken. Een en ander heeft natuurlijk niks met hun christenzijn te maken natuurlijk.
“De essentie is namelijk dat men openlijk verklaart dat er wel degelijk iets fundamenteel mis is met “de islam”. Die essentie zie je bij weinig andere Nederlandse politieke partijen.”
Wat is er fundamenteel mis met de islam, behalve dan dat het geen christendom is? Kan ik als uitgesproken atheïst wel binnen de CU aan het werk of zo?
Wel fijn dat er in elk geval ook binnen de CU over de islam wordt nagedacht, maar wordt het niet eens tijd na te denken over religie as such?
Niks halfslachtig. De aanhangers van de ene woestijnreligie dekken de andere woestijnreligie om gezamenlijk hun middeleeuwse visie op de werkelijkheid overeind te houden tegenover seculieren die wel van deze tijd zijn. Pas als het ze gezamenlijk is gelukt deze slag te winnen – wat niet zal gebeuren – komen ze in de fase dat ze elkaar de keel gaan afsnijden.
Vrouwe justitia heeft een blinddoek voor, maar de christenen ook en ze doen hem nooit af, want ze willen het niet zien.
Christenen kunnen onder elkaar al geen vrede bewaren hoeveel geloven zijn er niet.Bij katholieken ziijn het geloof ik maar twee oud katholiek en katholiek.?
Topsporter 806,Christenen zeggen het staat beschreven in openbaringen.
@ Marieke: Ja, zo heb ik zelf de Hervormde kerk ( opgenomen in de PKN) definitief vaarwel gezegd toen de heer Plaisier het nodig achtte om naar Caïro af te reizen namens de verenigde protestanten.
Hij ging daar aan een of andere radicale imam uitleggen, dat ook zijn PKN het niet eens was met de film Fitna van Geert Wilders.
Kijk: het volk Israël werd uit de slavernij van Egypte uitgeleid en deze nep-christenen leiden hun kerk er juist naartóe… en buigen voor de islam, die hen op termijn echt niet zal belonen voor hun geslijm in die richting.
Je kunt van de islam zeggen wat je wilt ( en ik – die de koran heel goed ken – heb ontzettend veel negatiefs te zeggen over de islam), maar NIET dat moslims respect hebben voor meelopers en het eigen geloof verloochenende lieden.
Die zijn ( zoals ook Jezus al zei over zout, dat zijn smaak verloren heeft) alleen nog maar goed om door de mensen vertrapt te worden.
Ik denk dus dat uw vrienden en kennissen die – als gelovigen – op Geert Wilders stemmen, heel wat meer flink en verstandig en rechtvaardig zijn dan al die zelf-islamiseerders, die zich zondag aan zondag in hun kerken door dominee en pastoor laten vertellen dat het ‘christelijk’ zou zijn om klef te doen met afgodendienaars.
Kijk: onze theologen worden opgeleid aan – voor het merendeel – zeer links, bijna communistische hogescholen …. en dat heeft zo zijn gevolgen.
Wie daar jarenlang elke zondag naar luistert, moet sterk in de schoenen staan om ook geen brave multiculti-verdediger te worden.
Men vergeet dan echter dat de profeet Elia indertijd niet aan de Israëlieten vroeg, om zich te verbroederen met de moordlustige en onderdrukkende baälpriesters, maar dat hij die uiteindelijk liet afslachten bij de beek Kerith , nadat God had laten zien dat Hij de enige echte God was en dat baäl een ‘niets’ was die natuurlijk ook niets kón.
Nu ben ik niet zo van geweld… ook niet naar moslims, die de wereld willen veroveren, toe – maar ‘tot hiertoe en niet verder of anders terug naar de zanden van herkomst’ lijkt me toch echt de lijn, die we van een westerse regering te eisen hebben, want die zijn er om ons, de burgers, tegen vreemde overheersing te beschermen, toch?
Dat zij met dat mandaat als linksen of bijna-linksen in het geheel niets doen, dat is en blijft nadrukkelijk hun verantwoordelijkheid, waarvoor ze, nu of later, verantwoording zullen hebben af te leggen.
Om te beginnen op geen van hen ooit meer te stemmen, is dus een absolute aanrader.
@ Gielah
‘de bijna communistische theologische hogescholen’ Dit deed me denken aan heel lang geleden, toen ik een lezing over het Midden Oosten op een klooster bijwoonde. Ik heb mij dat toen niet zo gerealiseerd, maar er heerste een jezuïtische anti joodse sfeer, en de palestijnen waren zooooo zielig.
Geen wonder dat ideologie en religie ongeveer gelijk zijn.
In Europa heeft het orthodoxe christendom, dus de Byzantijnse kerk, steeds de slagen van de islamtische vernietigers opgevangen en verdragen, en daarbij ondervond zij vooral tegenwerking uit Rome, dat liever met islamieten pacteerde om de Byzantijnen te onderdrukken.
Wat me eigenlijk nog het meest verbaast aan dit topic is dat het hier en niet op een of andere specifiek christelijke, desnoods CU-achtige, site wordt geplaatst. De schrijver, LeCorbeau, is kennelijk zelf christelijk, maar lijkt niet te beseffen dat er voor een niet-gelover geen enkel verschil is tussen het geloven in allah of in een andere god. Weliswaar hebben we van de islam veel meer last – iedereen in feite – maar het is nogal kolderiek om een sprookjesgelover te laten praten over de sprookjes die een ander gelooft. Ik zou menen dat je dan alleen oprecht bent als je je eigen fairytale ook eens langs de rationele meetlat legt. Veel meer dan een Japanse theeceremonie is het moderne christendom niet. Waar het groeit, is het doorgaans te danken aan de onnozelheid van de convertieten die bijvoorbeeld graag gratis onderwijs voor hun kinderen willen en ‘dus’ maar christelijk worden. Dat zie je met name in Latijns-Amerika gebeuren (nou ja, die worden van katholiek dan protestants/evangelisch). Overigens maar al te begrijpelijk van die ouders, maar in feite worden zij en hun kinderen door de kerk op misdadige wijze verleid.
Er hoeft dus helemaal geen spagaat te zijn. Bovendien, wat let je om als christen de moslim de andere wang toe te keren? Jezus riep ook dat soort dingen. De kerk heeft dat natuurlijk nooit serieus genomen, want het luidt je eigen ondergang in, maar dat kwam wel met een prijs – om er maar eens een anglicisme tegen aan te gooien. Die prijs is dat de christelijke kerk verstoft is tot een überburgerlijke instelling die met de dag leger loopt. Terecht natuurlijk. Zonder authentieke boodschap word je alleen maar uitgelachen, en als je denkt dat het ene sprookje bijzonderder is dan het andere dan is dat dermate mal dat niemand je nog serieus neemt.
De christenen, met name de strenger gelovigen onder hen, waren in WO-II relatief oververtegenwoordigd (net als de communisten) in het verzet. Het lijkt mij, LeCorbeau, dat JIJ daarom de aangewezen persoon bent om binnen je eigen kring te gaan pleiten voor een Reconquista. Een beetje in de stijl van de vroegere Francisco, aan wie ik mijn nick ontleen.
Mocht je bijdrage al binnen jouw kringen zijn gepubliceerd, dan moet je hier boven maar doorstrepen wat niet klopt. Een linkje zou dan aardig zijn.
Succes met het Reconquista-offensief!
Beste Corbeau,
Wat u schrijft is mij grotendeels uit het hart gegrepen. Zo’n 20 jaar geleden liep ik als puber warm voor de RPF en toen ik eenmaal stemrecht had heb ik daar consequent op gestemd. Ik werd lid van de RPF-jongeren, juist in een tijd dat daar een nieuwe wind ging waaien, met het eerste kabinet-Kok. Er ontstond een enorme verlinksing en na de fusie met het GPV is dat alleen maar sterker geworden. Ik kan mij niet meer in die partij vinden en heb ze dan ook een paar jaar terug een brief geschreven met daarin uitgelegd waarom ik mijn jongerenlidmaatschap beeindigde. Sindsdien heb ik SGP gestemd, maar ook dat voelt niet goed.
De naiviteit naar de Islam toe herken ik. Maar ook het klakkeloos overnemen van linkse mantra’s, waaronder met name dat van het antropogene broeikaseffect. Ik weet dat binnen de CU veel bollebozen zitten met gedegen studie van verhouding christelijk geloof – politiek, maar juist nu ze in het kabinet zitten (wie had dat ooit gedacht?) komt er niets van terecht. Ik ben het met u eens dat dit kabinet, maar ook de CU, versleten is. geen reden voor een feestje, wat mij betreft.
Eerder reden voor een rouwproces.
@Gielah, ja, die interreligieuze houding van de PKN is inderdaad tenenkrommend. Ik ben nog steeds lid van die kerk, maar erger me groen en geel als er weer eens (gelukkig zelden) een politieke kanselboodschap wordt afgekondigd.
Francisco Jiménez de Cisneros zegt:
30 januari 2010 om 17:51
Natuurlijk is het niet goed dat er geen plaats zou zijn voor een atheist binnen de CU zoals u stelt. Ik ben agnost, maar ik neem het nu toch even op voor het Christendom. Het is namelijk ‘bon-ton’ in het nog steeds ‘correcte’ Nederland bij islam-kritiek te stellen dat het ‘christendom’ ook slecht is e.d. Dit duidt op een totale misvatting van de feiten. De koran en de hadiths hebben totaal, maar dan ook totaal andere trekken dan het christendom.
Het christendom, heeft als basis het levensverhaal van Jezus en de 10 geboden, waarvan er een luidt: ‘gij zult niet doden’. De islam is fundamenteel anders, dat oproept tot geweld tegen iedereen die niet moslim is, en die een ubermensch-untermensch gedachte heeft, van boven naar beneden mohammed-moslim man-moslima tot christen/jood/ongelovige.
Ook het levensverhaal van Jezus en Mohammed is als het verschil tussen dag en nacht. Jezus was een vredelievend mens, die preekte en uiteindelijk aan het kruis stierf zonder ook maar een oorlog te hebben gevoerd. Mohammed was een ‘war-lord’, die eigenhandig Mekka en Medina veroverde, via ‘gelogen’ vredes bestanden om op kracht te komen en de ‘vijand’ een definitieve slag toe te brengen. Dezelfde Mohammed hakte eigenhandig honderden joden met een slagzwaard de kop af.
Ja Joost, soms verruil ik de kroeg voor de sociëteit. Vond dat wel een rake typering van jou, geplaatst ergens bij een ander topic.
Ik geloof dat ik nogal een kroegtijger ben, al heb ik er ook wel aardigheid in om af en toe een biljartje te leggen.
Schei toch eens uit over die Gristen Unie: door en door links, politiek correct, multikul en bovendien nog eens religieus achterlijk.
Nu mag de archeologische wetenschap in Staphorst weer geen dingen beweren die in strijd zijn met de bijbel! De aarde is 6.000 jaar oud, volgens de gristen unie!
Laat dat eens op je inwerken: lui die de bijbel een hogere wetenschappelijke waarde toekennen dan geologie, archeologie, astronomie, natuurkunde, biologie en evolutieleer.
Moet je die lui serieus nemen en nog bespreken? Terug naar school moeten ze en hun hersenen eens leren gebruiken.
Maar eerst : deprogrammeren na jarenlange religieuze indoctrinatie!
Francisco Jiménez de Cisneros zegt: “maar lijkt niet te beseffen dat er voor een niet-gelover geen enkel verschil is tussen het geloven in allah of in een andere god.”
30 januari 2010 om 20:09
Dat geldt dan voor jou, niet voor mij als agnost. In het christelijke westen heb ik geen moeite gehad mijn ideeen en meningen te uiten in een democratisch, op joods/christelijke basis gestoelde maatschappij met tot voor kort een redelijke vrijheid van meningsuiting. Met de komst van de islam is die mpij negatief aan het veranderen, met fatwas en bedreigingen aan toe. Dat was niet het geval christendom, afgezien van de middeleeuwse heksenvervolging. Dat laatste ging echter in tegen het NT van het christendom. Ook de kruistochten waren niet conform het Nieuwe Testament, in tegenstelling tot de islam, waarin HET DOEL is dat iedere moslim moet vechten voor het enige doel der islam: wereldheerschappij. Iedere moslim denkt dan ook dat er pas vrede komt als de hele wereld is veranderd in islam.
de^mol zegt:
30 januari 2010 om 20:24
Zie ook mijn post 20:09. Ik zie uiteraard wel de verschillen tussen beide religies en ben zeker geen religie-relativist als het gaat om de praktische uitwerking ervan. In die zin heb ik duizend maal liever een al dan niet gelovige christen dan een moslim. De islam vind ik trouwens nauwelijks een religie – een kwalificatie als fascistisch handboek voor imbecielen lijkt me een juister benaming. Geldt trouwens ook voor grote delen van de bijbel, zoals je wel zult weten.
Wat me wel tegenstaat aan het christendom, is dat men hele delen uit de bijbel beschouwt als ‘tijd- of cultuurgebonden’, terwijl daar geen enkele rationele maatstaf voor is. Het is aangepast aan de eisen van de tijd (geen homo’s meer stenigen, op overspel geen doodstraf etc.) met als enig argument dat Jezus daar anders over dacht. Enig argument? Welnee, men kwam er door de ontwikkelingen in de tijd niet meer mee weg en paste zich dus aan. Elke eeuw een god op maat – hij zou daar toch gek van moeten worden of niet?
Als je dan consequent bent, donder dan het hele OT in de vuilnisbak (met uitzondering van de Psalmen, het Hooglied en Prediker) en ga een ascetisch leven leiden.
De geest van het NT is er één van ascese. Ik doel daarbij niet op het geklets van een Paulus, maar op de weergave van de mogelijk door Jezus gedane uitspraken.
Ik hou niet zo van selectief shoppen, zo zit het ongeveer. ‘t Maakt het allemaal nogal leugenachtig en hypocriet. Wil nu niet te ver afdwalen van het topic, dus laat het hier even bij.
*Nog eens het verhaal over Dina & de Sichemieten lezen doet*
Francisco Jiménez de Cisneros zegt: “Ik hou niet zo van selectief shoppen, zo zit het ongeveer.”
30 januari 2010 om 20:38
Ik ook niet, en dat er, met name in het OT, verhaaltjes in staan die niet mooi zijn, is niet best. In de islam is selectief shoppen idd. onmogelijk, het is gewoon alleen maar in en in slecht. Maar ik zie dan toch liever die godsdienst die ’selectief shoppen’ mogelijk maakt, omdat daarom de verlichting mogelijk was. In de islam is ‘verlichting’ onmogelijk, behalve door de islam compleet af te schaffen of van de koran een donald duck te maken. Dan heb ik toch veel liever dat christendom dat allang selectief heeft geshopt en overwegend de gematigde vorm heeft omarmd. Door dat selectief shoppen was dat gelukkig mogelijk.
de^mol zegt:
30 januari 2010 om 20:48
In de koran kun je inderdaad niet selectief shoppen. Op elke bladzijde van dat door mij gelezen vod staat zo ongeveer hetzelfde. De pocketuitgave kost 10 euro en da’s niet duur voor kattenbakvulling. In die zin is de koran een verrijking van de vaderlandse boekwinkels.
Blijft natuurlijk de vraag of er van het christendom meer is overgebleven dan een versteende, nauwelijks nog iemand inspirerende rite. Je zou Kierkegaard er eens op na kunnen lezen.
Ik geef o.a. om die reden de voorkeur aan het christendom (het is niks meer) boven de islam, die nog redelijk alive ende kicking ende killing is. Dat alleen al is een goede reden om ex-moslims te steunen waar je kunt. Een ex-christen hoef je niet te steunen – dat zegt al wel genoeg over de bouwvallige staat en het gebrek aan vitaliteit van het christendom.
Geloof dat we het in hoofdlijnen wel eens zijn. De punten en komma’s kunnen we denk ik verder wel laten zitten, agnost. Ken je Dawkins’ ‘The God Delusion’? AanraderT, zeker voor agnosten. ‘The suicide of reason’ van Sam Harris zul je wel kennen. If not, ook aanraderT.
Dank voor je reacties. Ga even eten.
Welk een ongelooflijk, woordspeling in deze, geneuzel.
Moet ik deze discussie tussen imbeciel 1 en imbeciel 2 nu weer voor de honderdduizendste keer zien passeren?
Ik ben inmiddels 4e generatie atheïst, de vijfde generatie heb ik mede zelf gemaakt.
En begin niet weer die discussie “dat is eigenlijk ook een geloof”
Ik herdenk nog steeds ieder jaar mijn overgrootmoeder die eind 19e eeuw het lef had om na het overlijden van haar geliefde man de pastoor de deur uit te trappen. Letterlijk. En dat betekende toen nog wat.
En raad eens? Geen enkele gramschap van welke hogere macht dan ook over mij en mijn, sinds die tijd aardig uitgebreide familie, gevallen.
Integendeel, meer welvaart en welzijn is over ons gekomen.
En dan nog even die achterlijke islam er bij betrekken.
Agnosten, twijfelaars, nog verachtelijker dan sprookjesgelovers.
Ondertussen maakt de religieuze partij CDA nog steeds de dienst uit in Nederland met de keffertjes CU en SGP aan een lijntje
Om een imitatie van de tale Kanaäns te geven. Tyft de tempel uit Farizeërs.
@ Kapotte Rits – Tja, Rome is nu eenmaal zo groot gegroeid door alle religies min of meer te accepteren en er dan een oppervlakkig pseudo-christelijk vernisje overheen te doen of te beweren, dat alle religies in feite hetzelfde zijn….. nu, niet dus!
Daarom zien we de paus(en) nu ook heel genoeglijk vergaderingen houden met boeddhisten, hindoes, niet al te orthodoxe joden, imams en zelfs leden van de Moonsekte.
Ik ben van mening dat niet alleen de oosters-orthodoxen, maar álle orthodoxen ( daarvan zijn er niet zo erg veel meer) die houding niet kunnen en willen opbrengen, opdat dat een verloochening van het christelijk geloof en Christus Zelf zou inhouden.
Men hoeft niet met ieder mens en iedere religie door één deur te kunnen.
Niet iedereen kan het altijd met ons eens zijn en er staat niet voor niets dat Jezus zegt: ‘Wee u als álle mensen wel van u spreken’.
Men zou dan namelijk een karakterloze verloochenaar van het geloof en een verachtelijke draaitol zijn.
Men mag de meeste mensen met vriendelijkheid en respect bejegenen, maar men hoeft zijn leugenleringen en zijn barbaarse ideologieën niet te respecteren, te tolereren of te accepteren.
Wat u schrijft over uw ervaringen in het Midden-Oosten: ik herken dat.
Een paar maal per jaar bezocht ik, tot voor kort, Israël en ik meed altijd de roomse kerken en kloosters en de winkels met heilig water, rozekransen, plaatjes met devoot omhoogblikkende zogenaamde heiligen en ook de Geboortekerk in Bethlehem, de kathedraal in Nazareth en de Heilige Grafkerk in jeruzalem, die zogenaamd over de top van Golgotha zou zijn heengebouwd, en waar mensen in de rij staan om dat pseudo Golgotha te kussen.
Op een keer, toen weer een reisgezelschap zo’n ‘heiligdom’ wilde gaan betreden, zei ik iets te hard tegen iemand, die bij mij was: ‘Als ik in de plaats van de Israeli’s was, dan bombardeerde ik al die roomse plekken.
Ik zou die niet tolereren in mijn land, al brengen de toeristen, die er met busladingen op afkomen, ook nog zoveel geld op.’
Er hangt daar inderdaad een zeer anti-joodse sfeer en de ruzies, die onder de diverse ‘christelijke’ nominaties in de door hen allen tezamen ‘beheerde’ Heilige Grafkerk woeden, zijn een schande voor het christendom en zullen de Joden niet bepaald goedgunstig ten opzichte van hen stemmen.
Nu… we weten allemaal dat de paus héél graag het beheer over heel Jeruzalem wil hebben en dat men daar in de VN niet al te negatief tegenover staat.
Toen ik dat in het vliegtuig, terug naar Schiphol, besprak met een jonge Amerikaanse Jood, zei die: ‘Dat zal pas gebeuren nadat iedere Jood zich doodgevochten heeft’.
Maar of dat zo is?
Ik kom tot mijn verbazing op veel Joodse bijeenkomsten, bijvoorbeeld van CIDI, meer tolerantie naar de islam toe tegen, dan ik zelf ooit zal kunnen hebben.
En dat, terwijl men in Israël toch uit ervaring weet, hoe groot de dreiging van islamieten is.
Onbegrijpelijk.
Intussen sta ik zelf, met alle andere orthodoxe christenen, voor 100% aan de kant van Israël, misschien wel meer vastberaden dan veel liberale en wereldse Joden zelf doen.
Waar de islam voor de dood staat, staat Israël namelijk model voor het leven.
Er zal door ieder van ons gekozen moeten worden, ook en juist in deze tijd, waarin vele ( postmodernen) vinden, dat kiezen een vorm van discriminatie is.
Maar wie nooit kiest, die kiest in feite voor het kwaad….. en zo werkt dat ook uit.
Ook ik ergerde me aan het feestje op 25 januari en ik dacht weedewat, ik stuur een mailtje naar de PKN dat het wat mij betreft niet hoeft, dat gezellig samen onzin uitkramen terwijl de doodgeschoten medegristenen in Egypte nog amper van straat geschraapt waren.
Krijg ik eerst een uitleg terug over wie daar precies waren en waarom (wis ik al) en links naar de toespraakjes van Jorritsma en Hirsch-Ballin.
Je wordt dus meteen al weggezet als iemand die ze niet allemaal op een rijtje heeft, een nitwit die wel geen flauw idee zal hebben van wat ze nu precies eigenlijk doen voor ingewikkelde dingen.
Nadat mijn hartslag gezakt was mail terug gestuurd met wat minor issues zoals toenemend anti-semitisme, vrouwenonderdrukking, homohaat, enfin, noem het allemaal maar op.
Krijg ik een mail terug met een copy/peest uit de kerkorde waarin iets staat dat andere godsdiensten met respect behandeld worden bladibla wauweldewauwel.
Sinds wanneer regeltjes uit de kerkorde belangrijker zijn dan mensenrechten en opkomen voor minderheden vertelt het verhaal dan weer niet.
Enfin, de PKN woordvoerder voor Lastige Klanten en Oningelichte Kringen bleef beleefd maar ik proefde al een ondertoontje van ergernis dat deze intelligente meneer zich bezig moest houden met het uitleggen hoe-de-wereld-werkt aan geschifte Story lezeressen die beter schoenen kunnen gaan kopen dan zich te bemoeien met mensen die het beter weten.
Ik geloof niet dat ik nog terug ga mailen. Binnen de PKN lopen mensen die gelukkig oud denken te worden met op het dressoir een foto van hullie met de keuniging.
Daar moeten wij het niet van hebben.
Gielah zegt:
30 januari 2010 om 21:23
Het lijkt mij sowieso een uitmuntend plan om alle ‘heilige’ plekken met de grond gelijk te maken. See what happens.
Uiteraard te beginnen met die malle steen in Mekka. Flaubert vond al dat die verpulverd moest worden. Z’n tijd ver vooruit, zeg maar.
Francisco Jiménez de Cisneros zegt: “Ken je Dawkins’ ‘The God Delusion’?”
30 januari 2010 om 21:06
Natuurlijk ken ik The God Delusion, net als The Selfish Gene. Die laatste is natuurlijk gewoon over ‘evolutie’, maar al met al ben ik het wel met Dawkins eens, hoewel ik hem soms ook wel wat ‘tunnel visie’ verwijt, maar dan andersom. Voor mij is het helemaal niet zo spannend of god nou wel of niet besstaat, ik heb nog nooit een glimp van hem waargenomen, waarom moet ik me er dan mee bezig houden? Ik ga toch ook niet onderzoeken of de marsmannetjes nou wel of niet bestaan? Dat is dan wel wat ik tegen The God Delusion heb, hij probeert toch ook weer teveel te vertellen dat god niet bestaat. Meer de atheistische houding dus.
Om het even duidelijk te stellen. Ik als in moi me and myself wíl helemaal geen dialoog met religieuzen. Ik wil ze verbannen uit mijn, het politieke en het openbare leven. In de krochten van hun benauwde denkwereld. In hun naar zurig zweet en inteelt stinkende huisjes. Daar waar zij thuishoren.
Dan kan de rest van de mensheid proberen de achter gelaten puinhopen van angst, bloeddorst en psychische schade op te ruimen.
Viespeuken.
@ Gielah
‘onbegrijpelijk’ vind ik dat niet, maar het is net iets te ingewikkeld om in een zin te omschrijven.
Het Atheïstisch Manifest, van Herman philipse, is geen gemakkelijk boek, maar wel onverbiddelijk in het bewijs van het niet bestaan van god.
de^mol zegt:
30 januari 2010 om 22:02
Het gaat om graden van waarschijnlijkheid. Ik weet niet hoe precies jij dat boek gelezen hebt – 100% atheïsme is ook niet iets wat hij verdedigt, omdat het in beginsel onwetenschappelijk is.
Net doen alsof de kansberekening zo rond de 50/50 uitkomt (agnostisch idee) is wel wat erg ridicuul. Mogelijk is je Engels niet zo goed (just kidding). Je kunt van veel dingen zeggen dat je ze niet weet (bijvoorbeeld of je morgen onder een tram komt), maar je kunt wel redelijk inschatten hoe groot die kans is als je het tramloze dorp waar je woont morgen niet verlaat.
Mogelijk woon je in een ‘tramstad’ – dan moet je het voorbeeld maar wat aanpassen.
*Out for now*
jip gulzen zegt: “Het Atheïstisch Manifest, van Herman philipse, is geen gemakkelijk boek, maar wel onverbiddelijk in het bewijs van het niet bestaan van god.”
30 januari 2010 om 22:36
Dat lijkt mij nou ook weer tunnel visie. Net zoals je niet kan bewijzen dat-ie wel bestaat kan je ook niet bewijzen dat-ie niet bestaat. Wanneer we iemand niet kennen wil dat niet zeggen dat-ie niet bestaat.
Nou dat weer. Wie beweert die bewijst. Is er een Godsbewijs? Nee
Waarom moet een niet gelovige de stelling van de ander bewijzen?
de^mol
Ten overvloede we hebben het hier niet over “ïemand” maar over de allesziende en beslissende god.
Francisco Jiménez de Cisneros zegt:
30 januari 2010 om 22:37
Ook met 99% zekerheid is er nog altijd 1% kans dat-ie wel bestaat. Ik ben het met je (en Dawkins) eens dat de kans dat-ie niet bestaat groter is dan dat-ie wel bestaat, maar het is niet interessant eigenlijk, want ik ervaar ‘m nooit om me heen, dus wat maakt het uit? Maar dat is geen ‘bewijs’ voor dat-ie niet bestaat. De Chinees Wanneer er een Ya Hoe Ling uit Sjanghai bestaat, is er een gerede 99% kans dat ik hem niet ken, maar bestaat hij toch. Ik ervaar hem ook niet in Nederland, dus hou ik me er ook niet mee bezig. Waarom zou ik de hele dag moeten gaan filosoferen of Ya Hoe Ling bestaat of niet? Al is de kans 99% dat-ie niet bestaat.
de^mol zegt:
30 januari 2010 om 22:54
Maar de^mol, ligt de bewijslast niet bij degene die stelt? Nog even op de valreep.
Je kent (ongetwijfeld) de bekende uitspraak dat wat zonder bewijs wordt aangedragen zonder bewijs van tafel geveegd kan worden.
Waarom jij jezelf agnost noemt als het gaat om het al dan niet bestaan van een godtje, is me werkelijk een raadsel. Of gelden de normale criteria voor de beoordeling van de juistheid van een bewering niet als het om een godtje gaat? Mooie boel ja. FSM roeleert!
*Very sleepy is*
Jatochnietdan? zegt: “Ten overvloede we hebben het hier niet over “ïemand” maar over de allesziende en beslissende god.”
30 januari 2010 om 23:00
En? Maakt dat wat uit?
Ik gebruik in dit soort discussies liever niet het woord atheïst omdat daar het woord anti in ligt besloten. Ik spreek liever over niet gelovige.
Dus laat de lul tot mij komen. Ik ben een mens van goede wil. Indien hij zou bestaan heeft hij wat uit te leggen. Niet ik.
de^mol
30 januari 2010 om 23:03
@ Jazeker. Indien hij zou bestaan is het natuurlijk, vanuit zijn godes zijn niet zomaar “iemand”.
Francisco Jiménez de Cisneros zegt: “Je kent (ongetwijfeld) de bekende uitspraak dat wat zonder bewijs wordt aangedragen zonder bewijs van tafel geveegd kan worden.”
30 januari 2010 om 23:02
Atheisten proberen te ‘bewijzen’ dat-ie niet bestaat. Dat is juist mijn punt. Ik probeer dat helemaal niet. Ik veeg het idd. gewoon, voor mezelf dan, van tafel, als zijnde niet spannend. Maar op een andere manier dan jij dus, jij zegt dat-ie niet bestaat, omdat… Ik zeg gewoon, het spaghettimonster (of E.T.) kan net zo goed wel of niet bestaan, dan kan ik me wel de hele dag met al dat soort zaken bezig gaan houden. Dus gewoon: next topic please.
Jatochnietdan? zegt: “Ik gebruik in dit soort discussies liever niet het woord atheïst omdat daar het woord anti in ligt besloten. Ik spreek liever over niet gelovige.”
30 januari 2010 om 23:04
Klinkt mij in de oren dat je dan een agnost bent, net als ik.
Jatochnietdan? zegt: “Indien hij zou bestaan is het natuurlijk, vanuit zijn godes zijn niet zomaar ‘iemand’.”
30 januari 2010 om 23:06
Ik snap nog steeds het punt nog niet dat je wil maken.
de^mol
U is in deze dus gewoon een twijfelaar die een slag om de arm houdt.
U zou zelfs in een moslimland kunnen floreren?
Het is maar een vraag.
Nogmaals ik bewijs niets en ik vraag geen bewijs van een religieus.
Dat zoekt men zelf maar uit. Zolang men daar een ander maar, in casu mij, maar niet mee lastig valt. Egoïstisch? So be it.
de^mol
*Wanneer we iemand niet kennen wil dat niet zeggen dat-ie niet bestaat.*
Uw citaat.
de^mol
En nee ik ben géén agnost. Onder andere omstandigheden zou ik dat zelfs als een belediging op kunnen vatten.
Ik ben een niet gelovige.
Jatochnietdan? zegt:”U is in deze dus gewoon een twijfelaar die een slag om de arm houdt. U zou zelfs in een moslimland kunnen floreren?”
30 januari 2010 om 23:14
?? Hebt u mijn reacties wel begrepen? Over godsdienst heb ik net zo’n houding als u, agnost dus. Het speelt geen rol in mijn leven. Over de islam kan ik kort zijn: nee, in een moslimland sterf ik liever als kafir dan als dhimmi door het leven te moeten. Of god wel of niet bestaat heeft niets te maken met het fascisme der islam. Laat dat duidelijk zijn. Ik maak me over de islam dan ook wel heel veel zorgen, maar dat heeft niets te maken of god wel of niet bestaat.
Tussen jou en mij, ik heb veel moslim familie, mijn zus is bekeerd tot de islam.In 2001 hadden wij eens een discussie over geloof en ik zei haar letterlijk: “Ik vind het prima als mensen in god geloven, als ze het maar niet ‘zeker weten’, of anderen er mee lastig vallen.” Haar antwoord was: “maar ik weet het zeker.” Tja, dan houdt het voor mij dus op om verder te praten, dat heeft geen zin met dat soort mensen.
de^mol zegt:
30 januari 2010 om 23:08
Ik wil naar bedt ja! Atheïsten proberen helemaal niets te ‘bewijzen’, zoals jij stelt. Ze stellen alleen maar de simpele vraag aan geloverTs waar ze hun krankzinnigheid vandaan halen. That’s all. Je kunt dan aan de antwoorden op die simpele vraag opmaken dat ze gestoord zijn. Net doen alsof het alleen maar een 50/50 kwestie is (het kan wel, het kan niet), is zelfs voor iemand zonder enig benul van statistiek al een gillerT.
En nee, met het al dan niet bestaan van godt hou ik me ook niet de hele dag bezig. Ik ben ook een niet-PvdA-ert, een niet-phollyballerT en een niet-amsterdamse taxinemerT. Ook daarom is het begrip ‘atheïst’ zo stompzinnig.
Sleep well, nu def. out is.
@ de^mol
U kent het boek ongelezen?
Jatochnietdan? zegt:
30 januari 2010 om 23:17
Zover ik altijd begrepen had zijn er 2 typen ongelovigen, 1. agnosten, 2. atheisten. Waarbij het eerste type het dus onverschillig laat of er wel of niet een god c.q. goden zijn, en de atheisten echt tegen het geloof zijn, dus beweren dat-ie niet bestaat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme
de^mol
Leef lang, gezond en voorspoedig met uw agnosticisme. Het zij u van harte gegund. Ik hoef geen enkel geloof, ook niet een soort misschiennisme.
Soms denk ik er wel eens aan dat hij van boven wel zou bestaan. En als ik dan voor zijne troon zou staan zou ik hem toch zo een ongelooflijke trap voor z’n kloten geven. Als die zou hebben dan. De niet bestaande klootloze lul.
Francisco Jiménez de Cisneros zegt: “Ik wil naar bedt ja! Atheïsten proberen helemaal niets te ‘bewijzen’, zoals jij stelt.”
Dat doe ik niet alleen hoor, hier letterlijk uit Wikipedia over Agnosticisme:
“Een agnost verschilt van een atheïst, die de stelling betrekt dat er geen God is omdat daar geen geldig bewijs voor is.” Een atheist betrekt dus de conclusie dat god NIET bestaat, omdat er geen geldig bewijs voor is.
@ Ja/niet
Er wordt altijd gezeurd dat het niet kunnen bewijzen dat god niet bestaat het bewijs is dat hij kan bestaan, maar dat is domme kul, want wel degelijk kan het niet bestaan van god bewezen worden. Maar dit betekent n i e t dat wij daarom alles weten, want dat is een ander epistel.
de^mol
Nogmaals ik heb niets tegen religieuzen. Zolang ze het binnenskamers houden.
al blijft het een geestelijke handicap. En kindermishandeling.
Francisco Jiménez de Cisneros zegt: “Ik wil naar bedt ja!”
30 januari 2010 om 23:22
Ik houd je niet tegen. Enne wees gerust, een fatwa zal ik al helemaal niet tegen je uitvaardigen. Groet, slaap lekker en tot een volgende interessante discussie.
Als het om god gaat, dan is Dawkins de man die hem heel graag wil ontkennen, maar hij is daarvoor niet geschikt – te gretig, en daardoor te weinig doordacht.
jip gulzen zegt: “U kent het boek ongelezen?”
30 januari 2010 om 23:24
Ik heb het Manifest niet gelezen, maar maak me zeer sterk dat daarin ‘bewezen’ wordt dat-ie niet bestaat. Als dat zo zou zijn, zou het wereldnieuws zijn. Dat ten eerste, en ten tweede heb ik wel bv. deze website gelezen:
http://www.liberales.be/boeken/philipse
En daarin kan ik ook geen bewijs vinden dat god niet bestaat.
En nogmaals ik hóéf niets te bewijzen. Dat is voor gelovigen.
Hoe kan ik, of ieder ander mens, iets bewijzen wat er niet is?
Men vraagt het onmogelijke.
Of wilt u het bestaan van laten wij zeggen plikaplika bewijzen. Doe uw best zou ik zeggen.
Jatochnietdan? zegt:
30 januari 2010 om 23:37
Uw reactie is dat van een volbloed agnost. Dat u zelf niet zo genoemd wil worden, tja, misschien heeft u niet veel op met ‘hokjes’, enz. Maar een agnost heeft niets, maar dan ook niets met ‘geloven’ te maken. En dat heeft u zo te zien ook niet, vandaar…
de^mol
Als u bedoelt dat ik na mijn theologische rondzwervingen in boeken en bijvoorbeeld internet weet wat agnostiek is. Ja. Ook de geschiedenis van de agnostiek voor de christelijke jaartelling. De dwarsverbanden met de Sofia.
Theosofie, natuurgodsdiensten, Gaia, moedergodinmythes en de hele rambam.
Ik heb mij daar met veel plezier en gegniffel in verdiept.
Maar gezien de invloed van religie op de mensheid, tot op heden ten dage, verdient dit ook aandacht. Om bepaalde machts- en politieke mechanismen door te prikken.
Maar ik was daarvoor al niet gelovig en daarna ook.
Jatochnietdan? zegt:
30 januari 2010 om 23:37
@jtnd?
Plikaplika bestaat wel degelijk:
http://www.photoblog.pl/syringe/57337844/plikaplika.html
Alex Schutte
31 januari 2010 om 01:06
Merde putain. You beat me to it. Chapeau.
*gunt Alex gracieus de overwinning*
De interne organisatie van een partij is minder belangrijk dan het partijprogramma. En de inhoud van een programma is weer minder belangrijk dan de uitvoering ervan. Die stappen volgend staat de CU met lege handen waar het haar vermeend kritische houding jegens de islam betreft. Er blijft in de praktijk weinig van over.
De CU is getalsmatig een tamelijk onbelangrijke partij. Maar ook in Balkenende IV krijgt het niet meer voor elkaar dan het vertragen en blokkeren van de moderniteit. Het CDA doet er wel toe en verdient de echte aandacht. De CU is door haar schaal verworden tot een anti-partij die op de rem staat.
Ik heb ook hoop dat de godsdienstvrijheid in de meningsuiting geschoven kan worden. Maar ik zie het in een kabinet met CDA en CU niet gebeuren. Integendeel, wat immateriele onderwerpen betreft staan deze christelijke partijen voor een aanscherping van christelijke waarden.
Om vrijzinnige christenen zoals Corbeau te bevrijden uit de klem van de conservatisme van CU en CDA zou er eerst wat achterstallig onderhoud gepleegd moeten worden. Dat zou door Paars III kunnen gebeuren waar de kern gevormd wordt door de rechtervleugel van de PvdA en de linkervleugel van de VVD. Maar peilingen maken deze optie nu hoogst onvoorspelbaar.
Wat dan? Voorspellingen over coalities pakken altijd anders uit in Nederland. Maar een kabinet van CDA, PVV en ChristenUnie, met indien nodig gedoogsteun van de SGP zie ik als ongewenst. Dat is nog verder terug in de tijd en weg van de werkelijkheid dan het huidige kabinet al gegaan is.
Nederland heeft behoefte aan een gerichtheid op de toekomst. Nederland moet duidelijk kiezen wat voor land het wil zijn en met welke speerpunten -duurzaamheid, kenniseconomie, distributie, onderzoek- het de uitdaging met andere landen aangaat. Een kabinet met CDA, CU, PVV en SGP kan dat onvoldoende bieden.
De christelijke politiek verdient een herbezinning in de luwte. Weg van de machtspolitiek en de waan van de dag zou het eens een kabinetsperiode na moeten denken over haar eigenheid en bronnen. Kien om er vier jaar later te staan -en zich dan wel een houding wetend jegens de islam- als Nederland een stukje dichter bij de moderniteit gebracht is door anderen.
Leefde onze amigo Jezus nog dan zou hij de tempel schoonvegen en al die CU-farizeeërs de straat op flikkeren.
Christenen knielen voor Allah, en de zogenaamde christenen van de CU nielen zelfs nog dieper dan het CDA met zijn legendarisch rubberen ruggengraat.
Overal in de wereld worden Christenen gedisrcimineerd, opgejaagd en afgemaakt maar -zoals de ‘manhaftige’ christelijke Nederlander het betaamd- maken ze maar al te graag gemene zaak met hun beulen.
Blijft wonderlijk dat perfide verbond tussen de christenen, de Linkse Kerkgangers en het islam-fscisme.
Raaf, dat is niet verwonderlijk, dat perfide verbond, het bestaat namelijk geheel en al uit mensen die hetzelfde nastreven: de ondergang van de westerse samenleving en vrijheden. Volgens mij zijn de christenen er helemaal niet blij mee, met die hen door de seculieren in de schoot geworpen vrijheid om hun eigenlijke goddelijke gang te gaan. Dat willen ze natuurlijk wel, die eigen goddelijke gang gaan, maar dat lukt pas helemaal echt als iedereen hun goddelijke gang gaat, en dat is na de temming van het christendom door de seculieren, niet alleen niet meer het geval maar ook niet meer echt af te dwingen.
Dat laatste heeft kennelijk meer pijn gedaan dan wij in de afgelopen decennia van betrekkelijke godsvrede hebben bevroed, en vandaar wellicht dat men zo blij is met de islam en de agressieve manier waarop die zich manifesteert: op de slippen van die agressie meent men nu ook weer respect (in plaats van de eerder zo werkbare tolerantie/onverschilligheid) af te moeten/mogen dwingen.
Maar zie ook de manier waarop de kerken ttv de kruisrakettenhype niet wisten hoe snel ze aansluiting moesten zoeken bij de losgeslagen kruidenvrouwtjes, diepvoelende katholieken, hysterisch raaskallende sterrenwichelaars, en wat er verder aan dragers van middeleeuws gedachtengoed uit de krochten van het verleden als modern en verlicht naar voren wist te kruipen.
Oh, wat waren ze allemaal voortreffelijk niet, en vooral: ze heerlijk begaan met van alles en nog wat, als het maar in de heilige geur van achterlijkheid stond. Zinnige, en dan bedoel ik op feiten gebaseerde, althans (een mens verlaagt zijn normen in sommige contacten soms noodgedwongen) niet met de kenbare werkelijkheid strijdige, discussie was (en is) met die mensen niet mogelijk. Zij bedoelen het immers goed, en hebben imaginaire vrienden die zo hooggeplaatst zijn, dan niemand die ooit te zien krijgt, dan wel direct van die hoge vrienden te horen krijgt.
Nee, wij moeten het doen met de zelfverklaarde woordvoerders van eventuele opperwezens, en die zijn toch wat kleiner (ze zeggen immers te spreken namens Iemand die erg geen moeite mee had hele werelden te scheppen en de natuurkundige principes in gang te zetten en nog zo het een en ander) dat een opperwezen zou dienen te zijn. Ik bedoel maar, van Schepper van het Al tot iemand die kledingadviezen geeft, dat is nogal een stapje terug in goddelijkheid.
Maar het gaat dan ook niet om goddelijkheid: het gaat om de door links en religieuze gedeelde wens om anderen de mond te snoeren en respect te krijgen voor zichzelf, ongeacht of dat respect nu al dan niet verdiend is.
Caroline
Geheel met U eens, vandaar dat het tijd wordt om eens van dat antediluviaans grondwetsartikel van de Vrijheid van Godsdienst af te komen.
Immers deze wordt al ruimschoots gewaarborgd door de Vrijheid van Vergadering en de Vrijheid van Meningsuiting.
De epoche der Inquisiteurs moet maar eens tot het verleden gaan behoren.
Hedentendage sponseren we zelfs onze eigen Torquemada’s.
Zie de beroeps-fascist René Danen of de dagelijkse ‘joligheid’ bij DWD, P@W etc…
Het is een bizarre wereld.
De CU is de verst van de PVV verwijderde partij. De intense haat van CU’ers tegen de PVV is mij uit eigen kring bekend. Hitler, Anne Frank, verhuizen naar het buitenland als Wilders aan de macht komt, enz., enz. Ik moet er altijd weer hartelijk om lachen, wetende dat hunne christelijke koppen er het eerst afgehakt zullen worden bij een overwinning van de islam hier te lande. Het zij zo!
Ja, Frank, inderdaad, zo is dat.
Islamieten hebben namelijk ( zoals de meeste mensen) niet veel respect voor lieden die hun eigen land en geloof verkwanselen.
Op zulke ‘bondgenoten’ zitten zij niet te wachten – nadat ze natuurlijk eerst een goed gebruik gemaakt hebben van hun diensten en hun ijverige zelf-islamisering.
Met een kleine variant op de Bijbel: integere mensen zijn tegenwoordig zeldzamer dan puur goud.
En toch zijn juist integere mensen en leiders en partijen de redding van de samenleving.
De PVV lijkt meer integer te zijn dan de meeste politici …. worden zew daarom zo gehaat door de meelopers en de eigen principes verloochenaars?
Is de PVV voor die laatste groep, naast een bedreiging van de eigen macht en zetels, wellicht ook een spiegel, waarin ze niet durven te kijken?
Dat zou de haat en afkeer enigszins verklaren.
De broeders en zusters van de CU.
De “Nuttige Idioten” in de ogen van Islam en co.
@ de^mol
U trekt twee conclusies, maar op welke basis? U heeft het boek niet gelezen – zware kost! Maar u weet al wat er in staat!
U spreekt van wereldnieuws, maar is dát van enige rationele waarde? Enig idee hoeveel boeken per dag gepubliceerd worden?