Nadat een eerdere gelegenheid ‘vanwege de veiligheid’ was afgeblazen, werd nu het boek Islamofobie? van Frans Groenendijk ten doop gehouden in het beveiligde Nieuwspoort. Er waren veel sprekers, er was discussie, maar het was toch vooral gezellig. Een verslag.
Jaap van M.
Er stonden stevige bewakingsheren voor de ingang van het Haagse Nieuwspoort bij de presentatie van het boek van Frans Groenendijk: Islamofobie? Een nuchter antwoord. Gelukkig stond Frans er zelf ook tussen, dus ‘goed volk’ kon snel doorlopen. Krankzinnig natuurlijk, beveiligingspersoneel (ook in de zaal) , gewoon omdat een clubje mensen wil discussiëren over de islam. Nadat de vorige bijeenkomst was afgeblazen, omdat daar een zaaleigenaar het ineens op zijn heupen kreeg, nu maar in het enige gebouw waar Wilders nog vrij kan rondlopen: Het Binnenhof complex.
Trouwens; Wilders, of sowieso niemand van de PVV was er. Wel uitgenodigd, zei Frans. Hij had veel meer mensen uitgenodigd die niet kwamen opdagen. Alle vrouwelijke Kamerleden, omdat de islam vrouwonderdrukkend is. De onderzoekers van het Centraal Planbureau die de kosten van de immigratie hadden berekend. Ook Voordewind van de ChristenUnie had Groenendijk uitgenodigd, omdat die iets kon vertellen over de vervolging van Christenen in niet-christelijke landen. Noppes. Allen wilden zich niet ‘associëren.’
“Het boek van Frans Groenendijk is een etikettenmagneet van de eerste orde,” zei blogger Jaap M., die als eerste een praatje mocht houden bij de stalen buis van Nieuwspoort. Dat is gelijk het punt. Islamcritici mogen zelf nog zozeer vogels van verschillende pluimage zijn -neem alleen al de in de zaal aanwezige Carel Brendel, Martien Pennings, Ben Kok en ondergetekende- bij elkaar worden ze een clubje genoemd, weggezet in een Wilders hoek, whatever. Nu valt daar wel mee te leven, maar Frans Groenendijk lijkt er juist een levensopgave van gemaakt te hebben zich als zelfdenker te profileren. Ook al zei hij: “Ik heb bekend PVV gestemd te hebben.”
Nu goed, eerst nog de andere sprekers.
Simon Admiraal
Zo was er Simon Admiraal, een van de drie getuigen die Geert Wilders mag opvoeren in zijn rechtszaak. Admiraal is arabist. En een van het zeldzame zelfstandig denkende soort. Hij zei dan ook: “Ik sta hier als zelfstandig onderzoeker. Jammer dat hier niet iemand staat die aangesloten is bij de universiteiten.” Je zou zeggen; elke onderzoeker hoort ‘zelfstandig’ te zijn. Maar in het verpolitiekte wereldje van de Nederlandse islamologen, waarin het politiek correcte niet-denken overheerst, is dat niet het geval.
Admiraal zei een aantal interessante dingen. Onder andere dat het begrip ‘islamofobie’ helemaal niet bestaat in de Arabische wereld. Er bestaan wel woorden voor ‘confrontatie’ als het over kritiek op de islam gaat. Moslims kunnen zich, zei Admiraal, helemaal niet voorstellen dat iemand bang is voor de islam. Verder ging Admiraal in op het begrip ‘Mohammedanisme’ dat Groenendijk hanteert i.pv. de islam. Hier is volgens Admiraal veel voor te zeggen. Om te beginnen omdat het in wezen een neutralere term is dan islam, dat namelijk ‘onderwerping’ betekent, en dus een strijdterm is. Admiraal hield zijn eerste lesboekje van de universiteit omhoog, en daarop stond nog duidelijk het inmiddels niet meer gangbare Mohammadanism. Een gangbaar woord, zei Admiraal, in een minder zelfbewuste tijd. Moslims beschouwen ook christenen en Joden als onderworpen aan de islam, zei Admiraal. Het zijn namelijk allemaal mensen ‘die zich onderwerpen.’ Vanuit de islam gezien dan. Admiraal stelde dan ook voor om niet meer te spreken over moslims, maar over mohammedanisten.
We zien het nog niet zo snel gebeuren.
Frans Groenendijk
Enfin, toen Groenendijk zelf, die zei zijn speech al klaar te hebben gehad voor hij zijn boek had geschreven. Groenendijk is een zeer serieus, zeg maar gerust droog, schrijver, maar als wiskundeleraar, gewend om voor de klas te staan, een losse spreker. Hij had het steeds over ‘mijn naïviteit’ en zette zich op het gezonde standpunt ‘ja, dat mogen ze dan wel beweren, maar wat vind ik er nou van?’ Verbonden aan zijn naïeve instelling was ook dat hij mensen serieus neemt. Hij had hierover uit zijn PSP tijd nog enkele anekdotes. Met die instelling ging Frans Groenendijk ook de koran lezen. ‘Van kaft tot kaft.’ Zijn conclusie: “Het is moeilijk om er iets in te vinden dat niet akelig is.” Hij stelde vervolgens vast: “Het mohammedanisme heeft een totalitaire, tribale oorsprong en is het in de kern nog steeds.”
Vervolgens haalde hij het voorbeeld aan van de ‘hoofse ridders’, zoals hij dat als jongetje op school hoorde, en hoe verbaasd hij toen was dat dit überhaupt een item kon zijn, want: “Een meisje sla je niet.” Dit zou later op de avond tot een nogal uitgerekte discussie leidde over de hoofse cultuur als mythe en de werkelijkheid; over hoe er in die middeleeuwen namelijk echt met vrouwen omgegaan zou worden. Met andere woorden: Hoe superieur was die Westerse cultuur nu helemaal? Wel hier kon je lang over praten, maar het punt was natuurlijk dat de islam zelfs als mythe geen hoofse cultuur kent.
Fait Benkaddour
Als eerste bood de hoofse Frans Groenendijk zijn boek aan aan een vrouw, de van oorsprong Marokkaanse Fati Benkaddour, lerares biologie en ex-collega van Frans, en schrijfster van het boek Hoe overleef ik Nederland? , waarbij Marokkanen tips worden gegeven. Fati Benkaddour is zelf niet meer gelovig en bovendien bloedmooi. Ze had het boek van Frans nog niet gelezen. Wel had ze een kritische opmerking over het projecteren van van alles en nog wat op Marokkanen, en zei ze dat het onzin was om de criminaliteit van de rotjochies gelijk op de islam te schuiven. Wij gaven haar natuurlijk in alles gelijk.
Tofik Dibi
Ook Tofik Dibi, Kamerlid voor Groenlinks, kreeg een boek aangeboden. Hij pleitte voor een omgeving waarin islamcritici en moslims in Nederland ‘normaal’ met elkaar konden debatteren. Wat in het huidige hitserige klimaat niet zo makkelijk is. Ook wees hij er, net als in zijn debat met Hans Jansen bij Pauw & Witteman op, dat er een verschil is tussen de harde standpunten tegenover elkaar, en het feit dat veel moslims in Nederland bezig zijn met het interpreteren van de islam. Nu is dat een lastig punt, want de islam staat geen interpretatie toe van de koran, aangezien deze het woord van Allah is. Aan de andere kant heeft Dibi gelijk dat er op vele Nederlandse webfora van jonge moslims sprake is van enorm veel discussie over voorschriften, en het interpreteren in de werkelijkheid dus wel plaatsvindt. Iets wat de islamcritici niet zo goed uitkomt en waarover dus gezwegen wordt aan die kant.
Dibi haalde ook de verwestering van Marokko aan. In de Marokkaanse plaats waar zijn oma woont staat bijvoorbeeld tegenover de moskee een slijterij en dat leidt tot veel confrontaties. Dibi was ook goed in open deuren van het type: “Waar je ook opgroeit, je hebt altijd de behoefte om je vrij te voelen.” Over het feit dat daar de problemen in veel moslimlanden nu juist beginnen, had hij het niet. Maar wat je ook over Dibi kunt zeggen; hij gaat het debat wel aan, ook al kreeg je de indruk dat hij in dit gezelschap het achterste van zijn tong niet liet zien.
Het was dan ook vooral een gezellige bijeenkomst. Discussies gingen niet tot het gaatje.
Stephan Ockhijsen
Stephan Ockhuijsen, redacteur van weblog Sargasso sloot af. Hij leek nogal ver te staan van het onderwerp ‘islam’, en Frans vooral uit het café te kennen, maar merkte wel gevat op dat Frans Groenendijk er op uit leek te zijn niet de zaken bij elkaar te houden, zoals Job Cohen dat wenste. Hij was er eerder voor om de zaken ‘uit elkaar te houden’, dat wil zeggen een discussie over de ideologie van de islam te onderscheiden van een discussie over moslims.
Waarna het netwerken kon aanvangen.
En er nog wat gefilmd werd her en der, want er was ook pers.
En dan het boek zelf.
Op fenomenale wijze spit Groenendijk door alle facetten van de angst voor de islam heen. Veel voorbeelden, vergelijkingen, citaten en voetnoten. Een absolute “must read”.
Overigens petje af voor Tofik Dibi. Men kan van ‘m denken wat men wil maar hij staat er toch maar even weer.
Goed en objectief verslag. Kan het een beetje beoordelen omdat ik erbij was.
Verbaas me wel altijd wat over de opgewondenheid en kwade trouw die in dit geval Tofik Dibi direct over zich heen kreeg toen hij de slijterij uit het dorpje van zijn oma opvoerde. Onmiddelijk werd hij toen in de rede gevallen door een opgewonden toehoorder die meende dat hij daarmee de westerse beschaving reduceerde tot drank/slijterij. Beetje onbeleefd; de discussie was tenslotte na de “spreekbeurten” gepland en ook andere sprekers werden niet in de rede gevallen.
Ook de historicus die het waagde te betwijfelen of het verwijzen (door Frans) naar een diepgewortelde Hoofse westerse traditie wel helemaal conform de historische werkelijkheid was, veroorzaakte bij sommigen onmiddellijk een kwaadaardig humeur.
Voor de rest een reuze gezellige bijeenkomst.
Inderdaad jammer dat nogal wat genodigden om allerlei opportunistische redenen het af hadden laten weten. Er moet kennelijk nog veel zendingsarbeid worden verricht.
We staan nog maar aan het begin van het Islam debat, dit gaat nog decennia door. We dicussieren nog steeds over het Christendom. Aangezien ik de Islam niet meer zie verdwijnen uit Europa zal dit debat nooit meer over gaan. Hoe links en de Islam goedpraters ook hun best doen.
Wat triest toch dat deze boekpresentatie niet in nieuwsprogramma’s komt.
Zou DWDD aan moeten durven. Frans Groenendijk en Tofik Dibi aan tafel.
Ik dacht, ik kijk ff bij DWDD, je weet maar nooit.
Zit daar Job Cohen over zijn eenmalige rol van redacteur bij ‘Margriet’ te lullen.
Pfffffffffffff Triest toch, heel triest.
En de tafel van P&W zit vanavond voor de ‘verandering’ niet half maar helemaal vol met PvdA’ers…
Beste mensen, er is een reden dat Geert Wilders c.s. niet in barretje Nieuwspoort komen. Tjongejonge, wat zijn we weer kort van geheugen…
Ted, 17.39
Helemaal waar dat de interruptie volslagen over the top was. Maar het punt dat er gemaakt werd klopte wel. Tofik had het over de Westerse invloeden in Marokko, een slijterij tegenover de moskee. Goeie hemel, is dat het beeld dat overheerst als beangstigend voor de trouwe gelovigen ?
Lallende minkukels representatief voor een een cultuur die zoveel wijsheid en compassie te geven heeft ?
Dan denk ik toch dat de kern van de zaak even uit het oog verdwijnt.
Niet de excessen zijn onze grote kracht, die kunnen we intern aan de orde stellen, maar de waarneming van een menslievende basis in ons verguisde Westen wordt niet herkend.
Dat verontrust me mee dan alle polemiek die er intussen woedt.
@ Mikkel
U haalt me woorden uit de mond! Het kabinet is gevallen. De PvdA laat haar ware aard zien: ruk naar links, belastingen verhogen, Pikken van de Ander (die toevallig een beetje harder werkte dan jij).
En gij, Vara, doe gij evenzo. Het was toch ook een NPS-programma? Onafhankelijk, geen leden enzo?
Beetje off-topic wel, sorry.
Sinds de val van dit vreselijke kabinet word ik via 3 publieke zenders op stuitende wijze lastig gevallen met PvdA-propaganda en een hetze tegen Wilders en de PVV waar de honden geen brood van lusten. Ik kan alleen maar hopen dat heel veel burgers die zelfstandig kunnen en durven denken en die veelal niet gebonden zijn aan een of andere godsdienst deze indoctrinatie en bemoeizucht zullen afstraffen met hun stem.
Dat boek lijkt mij een aanrader te zijn, ik zal het me dan ook zo snel mogelijk aanschaffen.
Maar……laten we één zaak niet over het hoofd zien, momenteel staan er veel onbetrouwbare figuren, zowel in Vlaanderen als in Nederland, te sleuren aan véél Paarden van Troye om ze zo snel mogelijk binnen te halen, kwestie van stemmetjes te kunnen vangen, ook al zit het tot barsten toe vol met mensen die wij hier helemaal niet nodig hebben, ook al weten ze allemaal dat die mensen alleen maar ellende en onveiligheid met zich meebrengen, hetzij via parasiteren hetzij via geweld, ook al zijn hun opvattingen in strijd met de heersende wetten in onze westerse wereld zoals bvb. de erkenning van gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen.
De grootste groep van die sleurders komen voornamelijk uit linkse hoek, zoals groenlinks, d66, pvda, sp, cda, vvd, vld, cd&v, vld, spa, om er maar enkelen te noemen, een zeer gevaarlijk zootje ongeregeld die maar één doel hebben, ‘kunnen blijven parasiteren op de gemeenschap’ en ‘zoveel mogelijk poen vangen zonder principes desnoods via verraad’.
Het gevolg van dergelijk wanbeleid is dagelijks te merken, ondanks dat zijn ze nog steeds van mening dat ze goed bezig zijn!!!! Dag Jan, ja voor zichzelf.
Onze hoop in Vlaanderen is nu gericht op dhr Geert Wilders en in Vlaanderen op de heren Gerolf Annemans, Filip Dewinter, om er maar enkelen te noemen!
Hopelijk worden de Nederlandse én de Vlaamse burgers eens eindelijk wakker, openen ze eens eindelijk hun ogen nu het nog kan.
Laten we nooit vergeten dat idioterie/waanzin/religie enkel een voedingsbodem vinden bij domme mensen, de reden waarom de islam niet graag heeft dat jongens én meisjes studeren want dan bestaat de mogelijkheid dat ze dat primitief achterlijk juk afsmijten.
Een Nederlander met de uitstraling van Dibi en overige determinanten zou nooit politicus kunnen worden. Over die biologe niets dan goeds. Lekker ding.
Wel grappig dat Frans uit piëteit met sommige aanwezigen niet zei wie hem dan ooit ’serieus als kanker’ heeft genoemd.
Leuke voor de crypto de komende lente.
Was de hoofse anaalridder Frique er eigenlijk ook?
Marie-José,
Ben blij dat je het in ieder geval met me eens bent over hoffelijkheid.;-)
De intentie van Tofik was naar mijn stellige overtuiging niet om “lallende minkukels” als representanten van de westerse cultuur neer te zetten tegenover traditionele moskeegangers.
Het problematische, ook gisteren, was dat noch Tofik noch Fati zich uiteindelijk als genode gast erg op hun gemak kunnen voelen als ieder woordje, iedere mogelijk verkeerd gekozen anekdote direct tot opgewonden verontwaardiging leidt.
Het was ook niet voor niets dat Fati gisteren even over de rooie ging toen er nogal werd door gefilosofeerd (gespeculeerd?) over de samenhang tussen het aantal moslims/Marokkanen en een bepaalde statistische kromme: meer orthodoxie onder Marokkanen leidt tot minder criminaliteit, maar nog meer orthodoxie leidt tot meer criminaliteit. Ik kan me voorstellen dat dan zelfs de meest vrolijke, atheïstische, aangepaste Marokkaan – zoals Fati – dat op haar- of hemzelf betrekt en denkt: nu heb ik godverdomme wel even genoeg van jullie opgewonden chagrijnige bespiegelingen over Marokkanen en dus over mij.
Dat betekent niet dat zij of Tofik de alarmerende cijfers over criminaliteit onder Marokkaanse jongeren zullen ontkennen, alleen zijn zij daar evenmin verantwoordelijk voor als jij en ik.
En nogmaals, ze waren veruit in de minderheid, maar bovenal gast: je moet ze dan toch op z’n minst een beetje gastvrij en Hoofs behandelen.:-)
Ha Vinque, je houdt het niet voor mogelijk, maar de kwalificatie ” serieus als kanker ” kwam van Peter Breedveld. Ongetwijfeld net voordat Frans naar de krochten der vergetelheid verwezen werd. Ik heb de details niet , omdat ik die site niet volg .Te vermoeiend, dat gezever.
Maar als geuzennaam is het een vondst.
nedrealist schreef: Beste mensen, er is een reden dat Geert Wilders c.s. niet in barretje Nieuwspoort komen. Tjongejonge, wat zijn we weer kort van geheugen…
Shit, ik was dat gedoe om Hero Brinkman ook al weer vergeten.
@Jessica
Ze hebben waarschijnlijk niet in de gaten dat ze het benodigde draagvlak om dat hele bestel onderuit te schoppen aan het creëren zijn.
Eerste wat het nwe kabinet moet aanpakken, die 3 PvdA zenders drastisch inkorten. (naar bijv 1 zonder subsidie maar gewoon zichzelf bedruipen van de reclame inkomsten)
Even kort over Wilders “c.s.” en Nieuwspoort. Ik had Wilders al uitgenodigd voor de oorspronkelijke presentatie in het World Forum. Dus de ‘aanvaring’ tussen meneer Brinkman en een medewerker van Nieuwspoort van enige tijd geleden is in dit verband verder van geen belang.
nedrealist zegt:
25 februari 2010 om 20:39
Zie je wel, het wordt tijd dat Wilders enige nuance bij het uitdragen van zijn standpunten aanbrengt. ;(
Overigens knap brutaal als je het mij vraagt, die Fait Benkaddour die het zich permitteert een verhaal bij een boekpresentaie te houden betreffende een boek dat ze niet gelezen heeft.
Alle drie de gasten had ik tevoren uiteraard wel een samenvatting en het “waarom” van het boek toegezonden.
Op de avond zelf heb ik ze nadrukkelijk de gelegenheid gegeven iets terug te zeggen.
Dat Fati (en Tofik trouwens ook) die gelegenheid gebruikten om naar voren te brengen wat haar zoal zorgen baart: niks mis mee toch?
Ik wil het boek bestellen bij Bol.com, maar ik kan het daar niet vinden.
Gelukkig heeft Bol.com een online assistent. Deze dialoog had ik:
Billie zegt:Welkom bij de virtuele assistent van bol.com. Waarmee kan ik u van dienst zijn?
U zegt:Waarom kan ik het boek “Islamofobie?” van Frans Groenendijk niet bestellen bij bol.com?
Billie zegt:Sorry, dat snapte ik even niet.
Waarmee kan ik u helpen?
U zegt:Waarom kan ik het boek “Islamofobie?” van Frans Groenendijk niet bestellen bij bol.com?
Billie zegt:Ik snap u helaas niet.
Waarmee kan ik u van dienst zijn?
U zegt:Ik wil het boek “Islamofobie?” van Frans Groenendijk bestellen
Billie zegt:Hoe heet het boek waar u naar op zoek bent?
U zegt:Islamofobie?
Billie zegt:Het spijt me, maar ik kan dan niets vinden.
Kijk anders even bij boeken op bol.com. Daar zit vast wat leuks tussen!
Heeft u nog meer vragen?
U zegt:Ik mail wel naar klantenservice@bol.com
kleine correctie
haar naam is Fati
niet Fait
Frans Groenendijk zegt:
26 februari 2010 om 00:32
Nee op zich niks mis mee. Maar op mij kwam het een beetje vreemd over, zoals Joost meldde, te spreken bij een boekpresentatie en het boek niet te hebben gelezen, zeker gezien het boek-onderwerp en de achtergrond van Fati. No problem , nu ik begrijp dat er vooraf ruime informatie over het boek was verstrekt.
@Joost
Misschien even corrigeren die naam van Fati bij de foto?
Best te begrijpen dat je van de wijs raakt bij zo’n stuk.
@André van Delft
@Billie van bol.com
Tja, ook daar schreef Fortuyn al over! “Mijn collega komt zo bij u!”, zo heette geloof ik zjin schotschrift tegen het als voetveeg behandelen van klanten en klagers.
Nog steeds zeg ik tegen allerlei bedrijven wanneer ik een klacht indien: “Een klacht is een gratis advies, hoor”. Het landt gewoon niet.
Deze week nog een opmerking gemaakt over een wachtmenu. Achtereenvolgens hoor ik: “Er zijn geen wachtenden voor u” — “Al onze medewerkers zijn in gesprek”. Oké, ik snapte ‘m wel, maar hij is cryptisch. Komt er dame aan de telefoon. Ik zeg, die boodschap van jullie is onduidelijk. Ja, waarom dan, hoezo dan? Iznie onduidelijk. Ik zeg, jawel, ik ben klant, en als ik zeg dat iets onduidelijk is, kunnen jullie het beter aanpassen. Ik heb een wel een suggestie, hoor…
Sorry, ben weer off-topic maar moest dit ff kwijt. Kleine ergernissen. Toch aan werken, Nederland.
Het boek heb ik niet gelezen en ik vraag me af of ik er wat aan heb. Daarom dit vraagje: heeft Frans Groenendijk in zijn boek aandacht besteed aan de Islamitische campagne die bekend staat als de ‘Groene Mars’? (Spanje voelde zich daardoor gedwongen de Spaanse Sahara voortijdig te verlaten. De problemen die daardoor zijn ontstaan zijn nu nog niet opgelost. Zie oa http://asvdh.net/category/english )
alvast bedankt voor de info.
Beste van Kaas,
er is eerlijk gezegd veel meer dat niet in mijn boek staat dan dat er wel in staat.
Bedankt voor de tip even goed.
Mijns inziens is het een goede zaak om in de discussie over halve nationaliteiten ook de tamelijk middeleeuwse insteek van het Marokkaanse koningsschap te betrekken. Het is het soort koningsschap waarin de burgers als onderdanen gezien worden. Ik schrijf wel over de uitlatingen van zijn onderminister Ameur overigens.
Zo is het maar net: zaken uit elkaar houden! Mohammedanen en andere parasieten terug naar het Zand van herkomst!
@ PJean
De meeste jeugdige die het tot student brengen zijn in het onderwijs gehersenspoeld, en komen overwegend links de universiteit binnen!
@ frans
Hoezo niet relevant? Als er geen PVV’ers in dat barretje komen, dan komen ze niet.
Zou het kunnen dat Geert Wilders op de verkiezingpromotieavond van de PVV in Almere was?
Hier heb ik dan weer last van: Dhimmifobie
http://www.telegraaf.nl/buitenland/6145683/__Krant_betreurt_krenken_moslims__.html
Als knipmessen buigen ze voor bedreiging.
“Islam angst”
Ik heb de term “angst is een slechte raadgever”in dit verband nooit begrepen.
De term Islamofobie moet de islam criticus neerzetten als een psychopathische angsthaas voor “het vreemde”.
Een mooie, makkelijke kreet voor: die is fout.
Niets dan lof voor Groenendijk die dat door middel van een goed doordacht boek recht wil zetten.
Om de pvv wat meer body te geven zou het goed zijn als bijvoorbeeld islam afvalligen de moed zouden kunnen opbrengen om zich actief in die partij te roeren. Niet een enkeling, maar meerderen.
Mijns inziens komt dat de geloofwaardigheid van de partij ten goede.
Types als Afshin Ellian zijn onmisbaar in het islamisering verhaal.
Ik hoop dat het Islam debat naar “nuchtere”proporties wordt teruggebracht in dit land, en ver daarbuiten. De pvv is een gevolg van, niet de oorzaak.
Ik hoop dat het blok ongelovigen die meer met een rationele wereld van doen hebben zich duidelijker uitspreken.
Het lijkt wel dat er drie dominante religies in Nederland zijn. Waar het om draait.
1-socialisme
2-Chrisendom
3- Mohammedanisme
Maar alle drie staan ze dik te profiteren van het kapitalisme.
In de ene hand de Nokia en in de andere hand de Koran.
Is dat geen anachronisme?
Beste @Frans Groenendijk,
Als onbekende islamcriticus wil ik je hierbij van harte feliciteren met de presentatie van je boek!
Het heeft lang geduurd – want dhimmi’s duiken vroeg of laat altijd op in dit land – maar het is uiteindelijk gelukt. Zeker is hier een woord van dank aan Tofik Dibi op zijn plaats, dus bij deze, Tofik, Groen-Linkse dromer.-)
Frans, ik ga je boek zeker lezen, want vind het prima dat de suggesitiviteit en hetzerigheid die het woord ‘Islamofobie’ bij onze multiculti-elite oproept, eens glashelder wordt weerlegd.
Toch jammer dat er zo weinig politiek genodigden – zelfs uit PVV-kring – aanwezig waren.
(Het terugdringen/stoppen van)Islamisering blijft een belangrijk agendapunt voor een nieuw kabinet. Daar moet hoognodig paal en perk aan worden gesteld en jou boek draagt in ieder geval bij aan meer kennis over de intolerante Islam als ideologie.
@Kapotte Rits,
Links de universiteit binnenkomen is geen enkel probleem, als ze maar rechts buiten wandelen na de jaren doorlopen te hebben.
Mijn ervaring heeft me geleerd NOOIT in iets rotsvast te geloven, sommige medestudenten waren links, vulden rechts maar bleven links, gevaarlijke makkers.
Anderen kwamen rechts binnen, bleven rechts in hun opvattingen en scripties en verlieten de universiteit via de rechterdeur; makkers om fier op te zijn.
Persoonlijk heb ik iets tegen alles wat links is, de ervaring heeft me geleerd dat ze verzot zijn op profitariaat, parasitisme en de eigen bevolking verraden voor persoonlijk gewin, zoiets stuit tegen de borst, met dergelijke figuren wordt ik niet graag samen gezien.
Ik volg de politieke debatten intens, zowel de Nederlandse als de Vlaamse, ik spreek nooit meer over België omdat het voor mij niet meer bestaat, steeds als de linkse huichelaars aan ’t woord komen druipt de schijnheiligheid er van af, niet één linkse creatuur is te ver- resp. te betrouwen.
Elke partij heeft zijn plussen en zijn minnen, het is aan de burger goed af te wegen aan welke kant de meeste punten liggen die bij hem/haar passen, vooral niet luisteren naar het geleuter want puntje bij paaltje zijn ze allemaal het meeste bezig voor ‘de mensen’!!! Gag Jan. M’n oela.
Als het postje op de wip komt te staan komt meestal het venijn naar boven, dan wordt wild om zich heen getrapt, dan wordt de werkelijke aard van het beestje zichtbaar, daarom moeten de burgers ze in dergelijke hoek drammen zodat ze geen kant meer op kunnen, dan leert men zijn pappenheimers kennen.
Het is gemakkelijk, het kost weinig energie, het is totaal geweldloos, wat moet er nog meer?
Doen zou ik zeggen, succes verzekerd.
Moslims kunnen zich, zei Admiraal, helemaal niet voorstellen dat iemand bang is voor de islam.
—————————————
Dit vind ik een intrigerend stukje tekst.
Alsof de islam zelf nooit en te nimmer ter discussie staat onder moslims, de enige werkelijkheid. maar wel bijvoorbeeld de manier waarop deze geïnterpreteerd wordt.
De Islam is de enige werkelijkheid??
Maar dat botst toch totaal met het vrijdenken en wetenschappelijke onderzoek waarbij alles ter discussie staat.
Alsof er totaal geen empathisch vermogen of realiteitszin is bij moslims.
Hoe ver gaat de indoctrinatie eigenlijk.
Een mens is toch per definitie een wezen die nieuwsgierig is.
Er is wel geopperd dat religie een genetische achtergrond heeft.
Een specifiek religie gen.
Dat vind ik klinkklare onzin.
Spiritualiteit is iets anders, dat zou je een creatieve uiting kunnen vinden van het geëxplodeerde brein.
Wanneer komt het besef dat de Islam een creatief verhaal is met wat rituelen. En wanneer wordt de veel giftige angel uit het Islam concept gehaald.? Idioten genoeg, maar waarom zo veel respect voor de Islam anders dan de olie, het massaal geloven? de atoombom, wapens, moslims zijn zielige achtergestelden met zandkastelen, geloven is heilig??? en boven elke kritiek verheven.
Toe nou!
De Islam moet hier snel,… heel snel teruggebracht worden tot een merkwaardig maar onschuldig ritueel als kaarsjes branden met wat wierook en een gebedje voor het slapen gaan. Maar verder met de poten stevig in de Hollandse klei.
Anders kan niet.
Jonge moslims, aldus Joost N, discussiëren op webfora over voorschriften. Dat is correct: voorschriften, de meest onzinnige eerst. Maar nooit over de essentie van de islam, want die is ‘tawhied’, voor altijd geldig. Daarover zul je ze nooit horen. Islamcritici hebben dus nog voor honderden jaren werk, tenzij de nieuw ingezette jihad slaagt natuurlijk.
wim van rooy 26/2/10 – 21:49
“Islamcritici hebben dus nog voor honderden jaren werk”.
Onzin. De wetenschappelijke conclusies zijn zo klaar als bronwater. In hoofdzake, dat “Mohammed” nooit heeft bestaan
http://www.joostniemoller.com/2009/08/waarom-mogen-moslims-wel-discrimineren/comment-page-3/#comment-17502 ["...If we (…) consider (…) the prevailing scholarly opinion on the reliability of our sources for the life of the prophet and the rise of Islam, then the situation is clearly negative."]
Zoals ik recentelijk aan mijn oom in München schreef: “Diese wissenschaftlichen Erkenntnisse vernichten – so selbstverständlich wie radikal – die Basis für jeglichen islamistisch-terroristischen, vom Topos ‘Mohammed als Vorbild’ hergeleiteten totalitären Anspruch in Bezug auf Gesellschaft und Politik”
Geachte @Pieter G,
OFF-TOPIC
Bedankt voor je prikkelende bijdragen, zetten mij aan het denken.
Een voorrecht je inzichten te kunnen ontwikkelen met intelligente reaguurders zoals hier
(en dan durven Wilders-bashers zonder blikken of blozen te beweren, dat PVV-stemmers, semi-analfabeet klootjesvolk is. Ik zie hier heel andere landgenoten hun mening verwoorden!)
ON-TOPIC
“Maar alle drie staan ze dik te profiteren van het kapitalisme.
In de ene hand de Nokia en in de andere hand de Koran.
Is dat geen anachronisme?”
[pieter g op 26 februari 2010 om 14:59]
Dat is nu juist het geheime wapen van moslims: de combinatie van een pre-Middeleeuwse, totalitaire ideologie, gecombineerd met de modernste, westerse technologie. Een onoverwinnelijke combinatie, kijk maar naar de achtergrond van de 9’11 kapers: allemaal ogenschijnlijk keurig geïntegreerde moslims die studeerden aan TECHNISCHE hogescholen en technisch-geöriënteerde studies volgden, zelfs in de gehate VS.
Een hoogopgeleide Jihadist of iemand die (heimelijk) radicaliseert studeert veelal geen ‘letterkunde’ of ‘sociale geografie van de westerse wereld’, maar fysica, chemie, wiskunde, Informatica ens. Ofwel studies die uitstekend bruikbaar zijn bij de ontwikkeling van explosieven of anderszins van pas komen bij hun anti-westerse oorlogsplannen in het hart van de Dar-al-Harb.
Ik zeg altijd dat niet de HARDWARE van moslims het probleem is (d.w.z hun ogenschijnlijk verwesterde kledij en opvattingen van een groot aantal) maar de SOFTWARE het wezenlijke verschil tussen ‘wij’ en ‘zij’ bepaalt (d.w.z. de geïnternaliseerde, Islamitische opvattingen die onzichtbaar het denken van veel ogenschijnlijk perfect aangepaste moslims dicteert).
Beste heer Groenendijk,
Gefeliciteerd met uw boekpresentatie!
Ik ben het, ondanks mijn islamitische afkomst, volkomen met u eens.
Ik ben gestopt met het geloven in de Islam, omdat ik de Koran een gedateerd sprookjesboek vindt.
Het boek wat u heeft geschreven lijkt mij een prima verwoording wat de Islam betekend.
Maar ik had toch nog een vraagje aan u:
Sinds wanneer (en hoe) bent u tegen de Islam geworden?
Groeten,
Mohammed Ëkkîrk
@Mohammed Ëkkîrk 1 maart 2010 om 15:17
Dank u wel. En u ook gefeliciteerd met uw moed om openlijk voor uw “afvalligheid” uit te komen (even aangenomen dat u geen schuilnaam gebruikt).
Ik hoop dat u het boek ook nog kritisch gaat lezen en commentaar levert zodat een volgende druk beter zal kunnen zijn.
En dan uw vraag: “Sinds wanneer (en hoe) bent u tegen de Islam geworden?”
In mijn jonge tienerjaren heb ik afscheid genomen van het katholicisme maar niet van mijn ouders. In de jaren daarna beschouwde ik alle ‘religies’ als vergelijkbaar en evenzeer ten dode opgeschreven: de ‘vooruitgang’ zou mensen helpen het leven aan te durven zonder de zekerheden van de oude boeken en de wijsheden en onwijsheden van de lieden die zich er op voorstaan niet alleen die oude boeken maar ook de plannen en bedoelingen van hun denkbeeldige vriend, die ze ook aan anderen wensen op te dringen, beter te kennen dan de rest van de bevolking.
Het was minder naïef dan het nu lijkt. Niet alleen de christelijke kerken liepen hier in het Westen -met Nederland voorop- leeg: ook het mohammedanisme was duidelijk op zijn retour en alleen een factor van betekenis in landen waar het in veel opzichten niet goed mee ging.
Vooral dat laatste is helaas dramatisch veranderd (deze zin kan voor wie dat wil verkeerd begrepen worden).
Het waren niet zo zeer de aanslagen (2001, Madrid, Bali, Mumbai etc etc etc) en de moord op van Gogh die me er toe aanzetten me zeer uitgebreid te gaan verdiepen in wat ik toen nog de islam noemde. Veel meer kwam dat door de reacties daarop van het zittende politieke en culturele establishment die getuigden van schokkende lafheid, gebrek aan informatie en van schaamte voor wat in het Westen bereikt is. De laatste jaren is dat in sommige kringen alleen maar erger geworden.
Het is de studie zelf die me de ogen heeft geopend. Voor wat die studie mijn ogen geopend heeft, leest men in het boek.
Er is al een beperkt aantal ‘tevreden’ lezers.
De link achter mijn naam voert naar de weblog Keizers & Kleren waar heel langzaam ook enige discussie van de grond komt.
Beste Frans,
Reeds heb ik uw boek gelezen, en ik vond het in het
algemeen een goed boek.
Mijn ervaring met deze soort boeken is dat het altijd gevoelig ligt.
eerder dit jaar had ik een ander boek met hetzelfde onderwerp gelezen
(niet echt een goed boek, ik zal de titel niet noemen).
Maar uw boek vindt ik een zeer goede uiting van iemand die
Anti-islamitisch is.
Tijdens het lezen merkte ik dat u precies het juiste weet te verwoorden,
Hetzij het geloof, hetzij de islamitische verspreiding in ons land.
Ik wil u feliciteren met deze aanwinst voor de Nederlandse literatuur.
Je kan zien dat er veel tijd in is gestoken.
Succes verder!
groeten Stefan W.
Beste meneer Groenendijk,
Ik ben het zeer eens over uw leuzes in uw boekje over de Islam, een veel te reactionaire godsdienst voor een moderne Nederlandse samenleving.
Op welke partij gaat u stemmen ? of gaat u zich beschikbaar stellen voor de gemeenteraadsverkiezingen ?
Groeten van een Nederlander, Arend de Wit
CC zegt:
28 februari 2010 om 15:05
Geachte @Pieter G,
OFF-TOPIC
Bedankt voor je prikkelende bijdragen, zetten mij aan het denken.
Een voorrecht je inzichten te kunnen ontwikkelen met intelligente reaguurders zoals hier
(en dan durven Wilders-bashers zonder blikken of blozen te beweren, dat PVV-stemmers, semi-analfabeet klootjesvolk is. Ik zie hier heel andere landgenoten hun mening verwoorden!)
———————————
Bedankt CC voor je mooie woorden, Maar ik denk dat er best veel mensen/pvv stemmers zijn die er wat betreft de Islam of het Frans Groenendijk Mohammedanisme op dezelfde lijn zitten.
En daarnaast dat met “redelijke ‘argumenten weten te onderbouwen.
Heel mooi is de reactie, de directe communicatie van de schrijver op deze site. Waaraan ik gelijk de overeenkomsten zie met mijn beleving van de Islam en religie in het bijzonder. Ook overeenkomst in leeftijd (56,54) en de neiging om in sommige gevallen rationeel te zijn (wiskunde)
Ik blijf wat dat betreft de Nokia-Koran combinatie erg merkwaardig vinden.
Jij stipte dat aan! Als onoverwinnelijke combinatie.
Frans stipte het aan : Alle religies zijn ten dode opgeschreven door de vooruitgang.
Ik dacht en denk precies hetzelfde als Frank.
Alleen duurt het wat langer dan ik ooit had kunnen vermoeden.
Waar het toenemende mohammedanisme een reden voor is.
De moderne natuurwetenschap heeft de wereld verandert.
Het selectief shoppen wat bv de hoogopgeleide jihadist doet is duidelijk.
Blijkbaar werkt de indoctrinatie zo sterk dat rationeel denken uitgeschakeld wordt. Maar je hebt ook hoogopgeleide christenen.
Alhoewel evolutie -genen-dna-onderzoek onmiskenbare feiten aan het licht brengt over “het leven” wil men maar vasthouden aan de dogmatiek van een oud boek. In de praktijk maken wetenschappers, en niet alleen wetenschappers al lang gebruik van het evolutionaire principe.
Denk oa aan biochemie. Voorouder onderzoek.
Waar komt toch die blinde vlek vandaan?
De bijbel,koran-Nokia paradox? Alle bewezen wetenschap accepteren-behalve…… die, die niet past bij een boek van 2000 jaar oud! Met als argument: het boek is heilig!
Dit soort fundamentalisme ontwricht de wetenschap.
Het heilige boek is geen eindproduct van een redeneerproces.
Met controleerbaar bewijsmateriaal.
Om een heilig boek daadwerkelijk heilig te verklaren wat door sommige van onze politieke leiders gebeurd kun je de wetenschap en vooruitgang afschrijven.
Als Wilders het heeft over de Joods-Chriselijke-humanistische cultuur moet ik denken aan de verlichting. Het ontwikkelingspotentieel wat ondanks de religie dogmatiek in “het westen”is doorgebroken. De principia van Newton, de relativiteitstheorie van Einstein, de Origin of species van Darwin.
Ondanks alle cultuur relativisme van onze politieke leiders ten spijt. Ondanks het opkomende mohammedanisme. De vooruitgang valt niet te stoppen.
Het gaat alleen zo nu en dan niet van zelf.
Wat dat betreft snap ik niets van politieke partijen die zich progressief noemen maar toch het oude boek heilig verklaren.
En beste Frans Groenendijk.
Je boek is besteld. Ik ben benieuwd.
Beste Frans Groenendijk,
Ik ben het zeer niet eens met uw leuzes.
U bent net zoals Geert wilders een rascist die mensen over een kam scheert. Pvv aanhangers als u zouden het land uit moeten naar Servie & montenegro, waar jullie misschien wel kunnen slagen. Nee, jullie kunnen niet slagen in een Westers land als Nederland, u bent net zoals bijna alle PVV stemmers, iemand die maar wat roept zonder echt ervaringen te hebben met deze bevolkingsgroep.
Ik geloof u niet Anoniem 22:32. Ik denk dat u mijn boek van kaft tot kaft gelezen hebt en er zeer over te spreken bent. U denkt waarschijnlijk de Wilders-bashers hier mee voor gek te zetten. Dat hoeft u niet te doen: daar zijn ze zelf mans genoeg voor.
Dat u ook nog anoniem reageert: dat maakt het gewoon te doorzichtig.
Ook CC, Stefan, Pieter en Arend nog bedankt trouwens voor de vriendelijke woorden.
Ik ben niet vrij van politiek ambities. Sterker: in mijn ogen is het grootste probleem in onze maatschappij niet de “islamisering”. Ook niet de opstelling van de zittende politieke en culturele elite. Nee, het gaat er om dat véél te weinig mensen hun verantwoordelijkheid nemen.
Voordat ik met enige kans op succes anderen daar op aanspreek zal ik toch zelf moeten laten zien wat ik daarmee bedoel. U hoort nog van me.
Nee Meneer Groenendijk, net als de PVV, legt u nu de schuld bij anderen. In plaats van hand in eigen boezem te steken leggen jullie de schuld bij een in jullie ogen mindere bevolkingsgroep, stelletje racisten. Jullie moeten statistisch gezien kijken, de meeste aanslagen zijn tot nu toe door Nederlanders gepleegd(Karst t, Volkert van der G). Jullie zijn een aanfluiting voor de Nederlandse maatschappij en juist JULLIE moeten het land uit.
Groeten van een democraat
Ach, wat kan een mens zich vergissen: het was dus geen racistische medestander van Groenendijk maar een democraat. Anoniem natuurlijk want anders loop je als democraat zomaar het gevaar door een Wilders-knokploeg in elkaar geslagen te worden. Elke dag verschijnen er immers meer van die intimiderende marsen van zwarthemden in de straten van Nederland.
Gelukkig dat er ook nog wakkere mensen wonen in dit land die weten wat te doen met mensen die zo maar een boek schrijven over een wereldwijd sterk verbreid gedachtegoed en zelfs er niet voor terugdeinzen over dingen te schrijven die ver weg gebeuren! Over internationale politiek. Die het zelfs wagen om te schrijven over mensen die zich zorgen maken over aspecten van het mohammedanisme.
Eén aspect van uw goed onderbouwde voorstel heb ik nog niet helemaal doorgrond. Mensen als Fati Benkaddour, Ehsan Jami, Hafid Bouazza of Mohammed Mohandis moeten vanzelfsprekend ook het land uit maar wat er moet gebeuren met die Tofik Dibi is nog niet helemaal duidelijk. Het lijkt er toch wel op dat hij die racistische Groenendijk gewoon een platform biedt: krijgt hij nog een kans om zijn leven te beteren?
Beste ”anoniem”,
wat probeert u nou te bereiken met deze belachelijke vertoning!?
Misschien moet u eerst eens het boek lezen, voordat u zich zo raar opstelt!
een schandalige vertoning meneer ”de democraat”!
Voor iemand die waarschijnlijk nog niks bereikt heeft in zijn leven, heeft dus ook het recht niet om een man als Frans Groenendijk uit te schelden!
SCHANDALIG!
Beste frans groenendijk,
ik lees hier dat u ook als wiskunde leraar werkt.
hebben uw leerlingen het nooit over u? over uw beroep als schrijver ?
ook wens ik u verder veel succes met uw carriere. dat er nog vele boeken zullen volgen!
Met vriendelijke groeten,
Frank van der Zanden